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Liebe Forenteilnehmer,
Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.
A
Hallo Schattenjäger,
schau mal hier: Dissoziation und Multiple Persönlichkeit. Hier findest du vielleicht was du suchst.
Schattenjäger
Aktives Mitglied
mich interessiert das alles sehr und ich fänd es schön, wenn du noch etwas mehr darüber schreiben könntest🙂
wenn es jemanden nicht interessiert, braucht er es ja nicht zu lesen!
Werner, stell dich bitte hier nicht als armes unschuldiges Opfer da. Das bist du nicht!
Tatsache ist, du hast zum Thema Multiple Persönlichkeit einen Artikel zitiert, der in einigen wichtigen Aussagen der aktuellen Forschung widerspricht. Und sollte ich dich tatsächlich angegriffen haben, - was ich hier mal in Frage stellen möchte, - dann höchstens qualifiziert. Ich verfolge das Thema nämlich aus persönlichem Interesse seit Jahren. Ich habe versucht dich über den aktuellen Stand zu informieren und dir etliche Hinweise gegeben, wo man sich kundig machen kann. Nachlesen musst du das schon selbst.
Wenn du mir dann kommst mit "es gibt keine Verurteilungen, weil ich hab davon nämilch noch gar nie was gehört", könnt ich mich ja ärgern, aber eigentlich mich amüsiert das mehr. Wie muss ich mir das vorstellen? Hast du bei der Staatsanwaltschaft ein persönliches Abo und wirst über alle Verurteilungen von Satanisten automatisch informiert? Woher weißt du, dass es keine Verurteilungen gegeben hat? Dass es keine Beweise gibt?
Gib einfach nur mal bei Google "Urteil und Satanisten" ein und du bekommst reihenweise Links.
Dass du die Geschichten nicht glauben kannst, sei dir unbenommen. Man muss sich nicht jeden Scheißdreck erzählen lassen. Aber ich schau nicht still und leise zu, wie du meine Integrität in Frage stellst und mich als Lügner bezeichnest. Komm du von deinem hohen Ross runter und ich fang an hier Links zu posten. Aber es ist nicht so, dass ich nur so vor mich hin schreibe. Ich habe immer wieder Hinweise darauf gegeben, woher ich mein Wissen habe und wo man sich informieren kann. Bist du nur einem einzigen Hinweis nachgegangen? Bist du nicht, oder? Da muss es dich doch nicht wundern, dass ich amüsiert und zynisch reagiere. Denkst du, ich hatte es noch nie mit "Ungläubigen" zu tun?
Mal ehrlich, geht es dir überhaupt noch ums Thema oder gar um die Betroffenen? Mein Eindruck ist eher, dir geht es darum, dass ich dir auf die Finger geklopft habe und das schmeckt dir nicht.
Du möchtest Recht behalten, das sehe ich als dein Anliegen. Nur wenn wir es halt gegeneinander aufrechnen, habe ich mehr als nur einen Internet-Artikel, um zu untermauern, was ich hier geschrieben habe. Ich kann dich mit Links, Fach- und Zeitungsartikeln, Fernsehberichten, Buchtiteln und weiß der Geier was zuschmeißen. Ganz abgesehen davon, dass ich unzählige Gespräche mit Betroffenen geführt habe und dass ich viel an Insiderwissen bekommen habe, weil ich einige von diesen Betroffenen zu meinen engsten Freunden zähle.
Und weißt du was, am Ende kannst du noch so viele Fachleute auffahren, trotzdem sprichst du nicht aus der Erfahrung. Ich schon. Ich bin nämlich auch eine Person von Vielen. Ich beurteile den von dir zitierten Artikel nicht nur aus einer fachlichen Perspektive heraus, - was ich durchaus kann, da ich psychologisch geschult bin, - sondern ich beurteile in erster Linie aus unserer ganz eigenen persönlichen Erfahrung heraus. Erzähl du mir also was über Multiple Persönlichkeiten ...
Tuesday
Tatsache ist, du hast zum Thema Multiple Persönlichkeit einen Artikel zitiert, der in einigen wichtigen Aussagen der aktuellen Forschung widerspricht. Und sollte ich dich tatsächlich angegriffen haben, - was ich hier mal in Frage stellen möchte, - dann höchstens qualifiziert. Ich verfolge das Thema nämlich aus persönlichem Interesse seit Jahren. Ich habe versucht dich über den aktuellen Stand zu informieren und dir etliche Hinweise gegeben, wo man sich kundig machen kann. Nachlesen musst du das schon selbst.
Wenn du mir dann kommst mit "es gibt keine Verurteilungen, weil ich hab davon nämilch noch gar nie was gehört", könnt ich mich ja ärgern, aber eigentlich mich amüsiert das mehr. Wie muss ich mir das vorstellen? Hast du bei der Staatsanwaltschaft ein persönliches Abo und wirst über alle Verurteilungen von Satanisten automatisch informiert? Woher weißt du, dass es keine Verurteilungen gegeben hat? Dass es keine Beweise gibt?
Gib einfach nur mal bei Google "Urteil und Satanisten" ein und du bekommst reihenweise Links.
Dass du die Geschichten nicht glauben kannst, sei dir unbenommen. Man muss sich nicht jeden Scheißdreck erzählen lassen. Aber ich schau nicht still und leise zu, wie du meine Integrität in Frage stellst und mich als Lügner bezeichnest. Komm du von deinem hohen Ross runter und ich fang an hier Links zu posten. Aber es ist nicht so, dass ich nur so vor mich hin schreibe. Ich habe immer wieder Hinweise darauf gegeben, woher ich mein Wissen habe und wo man sich informieren kann. Bist du nur einem einzigen Hinweis nachgegangen? Bist du nicht, oder? Da muss es dich doch nicht wundern, dass ich amüsiert und zynisch reagiere. Denkst du, ich hatte es noch nie mit "Ungläubigen" zu tun?
Mal ehrlich, geht es dir überhaupt noch ums Thema oder gar um die Betroffenen? Mein Eindruck ist eher, dir geht es darum, dass ich dir auf die Finger geklopft habe und das schmeckt dir nicht.
Du möchtest Recht behalten, das sehe ich als dein Anliegen. Nur wenn wir es halt gegeneinander aufrechnen, habe ich mehr als nur einen Internet-Artikel, um zu untermauern, was ich hier geschrieben habe. Ich kann dich mit Links, Fach- und Zeitungsartikeln, Fernsehberichten, Buchtiteln und weiß der Geier was zuschmeißen. Ganz abgesehen davon, dass ich unzählige Gespräche mit Betroffenen geführt habe und dass ich viel an Insiderwissen bekommen habe, weil ich einige von diesen Betroffenen zu meinen engsten Freunden zähle.
Und weißt du was, am Ende kannst du noch so viele Fachleute auffahren, trotzdem sprichst du nicht aus der Erfahrung. Ich schon. Ich bin nämlich auch eine Person von Vielen. Ich beurteile den von dir zitierten Artikel nicht nur aus einer fachlichen Perspektive heraus, - was ich durchaus kann, da ich psychologisch geschult bin, - sondern ich beurteile in erster Linie aus unserer ganz eigenen persönlichen Erfahrung heraus. Erzähl du mir also was über Multiple Persönlichkeiten ...
Tuesday
Gelinda
Sehr aktives Mitglied
Ich glaube ganz einfach, daß wir uns alle viel viel mehr verständigen sollten, als uns duch so "kleine" Mißverständnisse auseinanderdividieren zu lassen! Ihr seid beide so kluge Köpfe! Wir sprechen deutsch und ich bitte euch: seid glücklich eine gemeinsame Sprache zu haben.
Meine Bitte geht vordringlich an dich, Werner, weil: die Zeit schreitet in Sprüngen weiter, habe ich den Eindruck. Ich glaube, die von mir befürchtete Zukunft ist schon Gegenwart!
FG Gelinda
Meine Bitte geht vordringlich an dich, Werner, weil: die Zeit schreitet in Sprüngen weiter, habe ich den Eindruck. Ich glaube, die von mir befürchtete Zukunft ist schon Gegenwart!
FG Gelinda
Werner
Sehr aktives Mitglied
Aktuelle Forschung ist nicht automatisch
"wahrer" als eine zehn Jahre alte. Und
bei psychologischen Themen sollte doch
klar sein, dass es überhaupt nicht um
"Wahrheit" geht, sondern um verschiedene
Modelle, Hypothesen und Blickwinkel und
jeder für sich entscheiden muss, was für
ihn passt - ebenso wie in religiösen Fragen.
Woher weißt du das, Tuesday? Könnte es
nicht sein, dass ich ähnliche Erfahrungen
wie du gemacht habe, sie nur völlig anders
verarbeitet habe und deshalb auch anders
deute?
Du bietest deine Deutungsmuster an und
ich meine - da geht es für mich nicht darum,
wer recht hat und wer nicht, sondern, dass
es mehrere Möglichkeiten gibt, eine Erfahrung
oder auch eine psychisch-mentale Fähigkeit,
die durch diese Erfahrung entstanden ist, zu
benennen und zu nutzen.
Es steht dir völlig frei, würde ich sagen, in
den Begriffen zu sprechen, für die du deine
Fachleute findest - nur wäre es vielleicht an-
gemessen, mir die meinen zu lassen und auch
die Fachleute zu respektieren, die eher meine
Meinung und Sichtweise unterstützen.
Wir reden ja nicht davon, ob die Erde rund oder
eine Scheibe ist, sondern von inneren Vorgängen,
über die nur mit Sprache, Worten (Danke, Gelinda)
und Modellen gesprochen werden kann. Dazu gibt
es keinen Chemiekasten, um es nachzuprüfen -
zum Glück, würde ich sagen, sonst wäre die Welt
des Geistes um einiges ärmer.
Werner
Sehr aktives Mitglied
@ Schönes Gedicht, Forelle!
Mir wird an diesem Beispiel (das soll jetzt aber
bitte weder dein persönliches Leiden noch die
sprachliche Qualität mindern) wieder klar, wie
groß der Unterschied ist, den ich durch meine
Erfahrungen und Ausbildungen der letzten 20
Jahre für mich gewonnen habe: Früher habe ich
auch sehr viel Aufmerksamkeit auf meine Pro-
bleme selbst gerichtet und mich auch z.B. ge-
wundert, warum der gefühlte Abstand zu man-
chen Personen so groß ist, vor allem, wenn ich
die Augen schließe oder warum meine subjektive
Wahrnehmung der Wirklichkeit so stark wechselt.
Heute achte ich mehr darauf, WIE ich diesen Un-
terschied selbst beeinflussen und erzeugen kann.
Und ich bin natürlich neugierig, wie andere ihr
Leben aktiv gestalten, auch trotz extrem leid-
voller Erfahrungen - wie sie ihre Lust aufs Leben,
auf ein gutes Leben, zurückgewinnen. Mir ist klar
geworden, dass auch Erfahrungen von Leid ein
Eigenleben entwickeln, wenn wir sie mit bestän-
diger Aufmerksamkeit füttern - auch Therapie
kann da mehr negative Auswirkungen haben als
positive, deshalb meine prinzipielle Skepsis ge-
genüber Therapien, die gleich von Beginn an auf
lange Dauer angelegt sind. Da bekommt die Leid-
erfahrung doch gleich die Botschaft: Du bist wich-
tig, stell dich darauf ein, dich tief ins Gehirn ein-
zubrennen - oder dass es nichts Wichtigeres im
Leben gibt, über das es sich zu reden lohnt. Des-
halb spreche ich mit meinen Klienten so gerne
über das, was noch gut ist, über Ausnahmeerfah-
rungen, bei denen sie es schaffen (wenn auch nur
für Stunden oder Tage), ein normales Leben zu
führen usw.
Ich bin inzwischen auch sicher, dass es einen
großen Unterschied hinsichtlich dissoziativer Epi-
soden macht, wie gut jemand mit dem Mineral-
stoff Zink versorgt ist; das könnte damit zusam-
menhängen, dass unser Gehirn für komplexere
Funktionen massiv auf ausreichend Zink ange-
wiesen ist und viele ungewöhnliche Zustände oder
Erfahrungen, aber auch Wahnvorstellungen oder
Glauben an Verschwörungstheorien usw., also der
Verlust einer "normalen" Wahrnehmung aus bio-
chemischer Sicht schlicht eine Folge von Zink-
mangel sind (übrigens manche "spirituelle" Er-
fahrungen auch, das wird sogar absichtlich her-
vorgerufen, indem sich Mönche fleischlos ernäh-
ren - Fleisch ist ein wichtiger Zinklieferant).
Mein Tipp daher an Betroffene solcher Sachen:
Bitte mal die eigene Zinkversorgung überprüfen*
und verbessern. Die Chancen stehen gut, dass
das Gehirn dann wesentlich besser auch mit sehr
leidvollen Erfahrungen zurechtkommt und sie als
sinnvollen Teil der eigenen Biografie integrieren
kann (ich meinte nicht "harmlos"!!!).
* Einen Test dazu gibts hier: www.zinktest.de
Mir wird an diesem Beispiel (das soll jetzt aber
bitte weder dein persönliches Leiden noch die
sprachliche Qualität mindern) wieder klar, wie
groß der Unterschied ist, den ich durch meine
Erfahrungen und Ausbildungen der letzten 20
Jahre für mich gewonnen habe: Früher habe ich
auch sehr viel Aufmerksamkeit auf meine Pro-
bleme selbst gerichtet und mich auch z.B. ge-
wundert, warum der gefühlte Abstand zu man-
chen Personen so groß ist, vor allem, wenn ich
die Augen schließe oder warum meine subjektive
Wahrnehmung der Wirklichkeit so stark wechselt.
Heute achte ich mehr darauf, WIE ich diesen Un-
terschied selbst beeinflussen und erzeugen kann.
Und ich bin natürlich neugierig, wie andere ihr
Leben aktiv gestalten, auch trotz extrem leid-
voller Erfahrungen - wie sie ihre Lust aufs Leben,
auf ein gutes Leben, zurückgewinnen. Mir ist klar
geworden, dass auch Erfahrungen von Leid ein
Eigenleben entwickeln, wenn wir sie mit bestän-
diger Aufmerksamkeit füttern - auch Therapie
kann da mehr negative Auswirkungen haben als
positive, deshalb meine prinzipielle Skepsis ge-
genüber Therapien, die gleich von Beginn an auf
lange Dauer angelegt sind. Da bekommt die Leid-
erfahrung doch gleich die Botschaft: Du bist wich-
tig, stell dich darauf ein, dich tief ins Gehirn ein-
zubrennen - oder dass es nichts Wichtigeres im
Leben gibt, über das es sich zu reden lohnt. Des-
halb spreche ich mit meinen Klienten so gerne
über das, was noch gut ist, über Ausnahmeerfah-
rungen, bei denen sie es schaffen (wenn auch nur
für Stunden oder Tage), ein normales Leben zu
führen usw.
Ich bin inzwischen auch sicher, dass es einen
großen Unterschied hinsichtlich dissoziativer Epi-
soden macht, wie gut jemand mit dem Mineral-
stoff Zink versorgt ist; das könnte damit zusam-
menhängen, dass unser Gehirn für komplexere
Funktionen massiv auf ausreichend Zink ange-
wiesen ist und viele ungewöhnliche Zustände oder
Erfahrungen, aber auch Wahnvorstellungen oder
Glauben an Verschwörungstheorien usw., also der
Verlust einer "normalen" Wahrnehmung aus bio-
chemischer Sicht schlicht eine Folge von Zink-
mangel sind (übrigens manche "spirituelle" Er-
fahrungen auch, das wird sogar absichtlich her-
vorgerufen, indem sich Mönche fleischlos ernäh-
ren - Fleisch ist ein wichtiger Zinklieferant).
Mein Tipp daher an Betroffene solcher Sachen:
Bitte mal die eigene Zinkversorgung überprüfen*
und verbessern. Die Chancen stehen gut, dass
das Gehirn dann wesentlich besser auch mit sehr
leidvollen Erfahrungen zurechtkommt und sie als
sinnvollen Teil der eigenen Biografie integrieren
kann (ich meinte nicht "harmlos"!!!).
* Einen Test dazu gibts hier: www.zinktest.de
°°°abendtau°°°
Sehr aktives Mitglied
Hallo Werner,
ich hab mir den Zink Link mal angeschaut. In der kurzinfo steht:
"Aber auch individuelle Faktoren wie starker Stress können zur Zink-Unterversorgung beitragen."
(Ohne das jetzt in Frage stellen zu wollen!)
Ich kenne viel Multis persönlich. Eine hat gleich 7 Innenkinder. Das dürfte genügend Stress sein, um noch ganz andere Mängel hervorzurufen als Zinkmangel. 😉
---
Generell sind alle Multis die ich kenne, sehr engmaschig unter ärztlicher Kontrolle. Also auch die Blutwerte wie z.B. Zink. Warum das so ist, liegt für mich klar auf der Hand. Denn in dem Moment, wo ein junges Innenkind krank wird, dann wird zum Arzt gegangen. (ist womöglich der Idealfall)
Nur somein algemeiner "Senf" zum Thema:
MPS ist ein Schutzmechanismus der Seele, also lebenserhaltend! (Bei Borderlinern ist das Ritzen auch ein lebenserhaltendes Etwas, wenn auch negativ.)
Zu dem muss ich sagen, hat ein Multi mit seine Bandbreite an Meinungen, einen klaren Vorteil gegenüber Otto Normal. ;-)
Neben diesem positiven Umstand, sollte nicht vergessen werden, das man nicht weiß mit welchem der (vielen) Innis man da gerade redet/schreibt! (Nicht jedes Innenkind das schreiben darf, hat oder darf auch einen eigenen Account haben.)
Ich betrachte es als eine Ehre, wenn der Host/Wächter des Multis, einem Seiner Kinder erlaubt, mir seinen Namen nennen zu dürfen.🙂
@ Elfie:
Ich kann mich bei Dir nur bedanken, das Du Dich an dieses/Dein komplexes Thema heranwagst. Denn ich glaube zu wissen, auch wenn ich kein Multi bin, wie viel Abstand und Kraft es dafür braucht und noch brauchen wird. Danke! 🙂
Was mich interessieren würde, ist, wenn Du als Innenkind dissoziiert, was für eine Technik oder besser: welcher Skill bringt Dich am schnellsten zurück, bevor Du Dich abspaltest? (falls sich das überhaupt ankündigen sollte!)
Ob das Folgende richtig ist weiß ich nicht genau, daher meine Frage: Im Grunde ist doch ein Multiple Persönlichkeit dauerhaft dissoziiert, oder?
Wenn ich dissoziiere, dann dauert es ca. 20-30 min. bis auch wieder da bin. Bin ich retraumatisiert, fühlt sich das an, als wäre der Tag oder auch die Tage weg/gelöscht.
LG...
abendtau
ich hab mir den Zink Link mal angeschaut. In der kurzinfo steht:
"Aber auch individuelle Faktoren wie starker Stress können zur Zink-Unterversorgung beitragen."
(Ohne das jetzt in Frage stellen zu wollen!)
Ich kenne viel Multis persönlich. Eine hat gleich 7 Innenkinder. Das dürfte genügend Stress sein, um noch ganz andere Mängel hervorzurufen als Zinkmangel. 😉
---
Generell sind alle Multis die ich kenne, sehr engmaschig unter ärztlicher Kontrolle. Also auch die Blutwerte wie z.B. Zink. Warum das so ist, liegt für mich klar auf der Hand. Denn in dem Moment, wo ein junges Innenkind krank wird, dann wird zum Arzt gegangen. (ist womöglich der Idealfall)
Nur somein algemeiner "Senf" zum Thema:
MPS ist ein Schutzmechanismus der Seele, also lebenserhaltend! (Bei Borderlinern ist das Ritzen auch ein lebenserhaltendes Etwas, wenn auch negativ.)
Zu dem muss ich sagen, hat ein Multi mit seine Bandbreite an Meinungen, einen klaren Vorteil gegenüber Otto Normal. ;-)
Neben diesem positiven Umstand, sollte nicht vergessen werden, das man nicht weiß mit welchem der (vielen) Innis man da gerade redet/schreibt! (Nicht jedes Innenkind das schreiben darf, hat oder darf auch einen eigenen Account haben.)
Ich betrachte es als eine Ehre, wenn der Host/Wächter des Multis, einem Seiner Kinder erlaubt, mir seinen Namen nennen zu dürfen.🙂
@ Elfie:
Ich kann mich bei Dir nur bedanken, das Du Dich an dieses/Dein komplexes Thema heranwagst. Denn ich glaube zu wissen, auch wenn ich kein Multi bin, wie viel Abstand und Kraft es dafür braucht und noch brauchen wird. Danke! 🙂
Was mich interessieren würde, ist, wenn Du als Innenkind dissoziiert, was für eine Technik oder besser: welcher Skill bringt Dich am schnellsten zurück, bevor Du Dich abspaltest? (falls sich das überhaupt ankündigen sollte!)
Ob das Folgende richtig ist weiß ich nicht genau, daher meine Frage: Im Grunde ist doch ein Multiple Persönlichkeit dauerhaft dissoziiert, oder?
Wenn ich dissoziiere, dann dauert es ca. 20-30 min. bis auch wieder da bin. Bin ich retraumatisiert, fühlt sich das an, als wäre der Tag oder auch die Tage weg/gelöscht.
LG...
abendtau
Werner
Sehr aktives Mitglied
Interessanter Aspekt - könnte ich mir gut vorstellen
mit dem Multi-Stress, stimmt.
Nur zum Thema "Blutwerte": Zinkmangel wird im
Blut nur mit Detektivmethoden gefunden und des-
halb auch ihn der Regel gar nicht untersucht. Der
Ankreuztest, auf den ich verwiesen habe, soll
diese Lücke schließen, er ist umsonst und zeigt,
ob ein Risiko für Zinkmangel da ist und ob sich
der Versuch mit einer Zinkkur lohnt (die kostet
weniger als 20 Euro, ein Labortest würde ein
Vielfaches davon kosten und die Kasse bezahlt
nicht.). Ein Mediziner, der sich mit dem Thema
auskennt (Dr. Bertram, Münster) sagte mal:
"Wenn Zink hilft, war es ein Zinkmangel." Das
trifft nach meiner Erfahrung auch zu - man
weiß also relativ schnell, ob eine Beschwerde
oder Krankheit durch mehr Zinkzufuhr gebes-
sert werden kann. Und wer keine Mineraltab-
letten mag, kann einmal die Woche eine Por-
tion Austern essen oder alle zwei Tage ein
schönes Rindersteak bzw. Rinderleber. Das
wäre auch deshalb sinnvoll (ich meine, auf
eine gute Zinkversorgung zu achten), weil
der Körper das insgesamt braucht bzw. Zink
zu den lebenswichtigen Mineralstoffen gehört,
jetzt mal unabhängig, ob es in jedem Einzel-
fall mit der dissoziativen Neigung zusammen-
hängt oder diese verstärkt.
Hallo elf,
hast sicher recht es werden einige mit ähnlichem Schicksal hier mitlesen.
Ich finde meine Dissoziationen auch befremdlich, bin aber sehr vorsichtig mit Äußerungen, da vieles was man schreibt triggern kann!!
Ein Austausch kann sicher nur in einem geschützterem Rahmen stattfinden und es sollte auch immer ein "professioneller helfer" in zumindesgt telefonischer Nähe sein!!
Also zumindest der Komentar: bist nicht alleine!
Ich finde es auch sehr schwer mit dem Alltag klar zu kommen, habe einen Therapeuten und eine Psychiaterin wegen der Medis.
Nimmst du Medis und bist du in Therapie?
Liebe Grüße Niahm
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Du bist keinem Raum beigetreten.