Zukunft in Europa

Paradoxe Aussage wenn man bedenkt das Griechenland und Italien laut der damals beschlossenen Konvergenzkriterien erst gar nicht hätten beitreten dürfen...

Was soll nun daran "paradox" sein, falls der Schreiberling überhaupt dieses Wort versteht...... Zum Zeitpunkt der Verträge hattes es ALLE Länder geschafft, beitreten zu dürfen. Natürlich haben Italien und Griechenland getrickst ( buchhalterisch ) man sollte aber nicht glauben, daß dies die einzigsten waren. Auch der deutsche Finanzminister Waigel hat damals alles "Geschick" benötigt die BRD über der Verschuldungsgrenze zu halten. Nur hiilft das Jammern Jahrzehnte später eben nichts. ( außer wenn man sowieso stets rückwätsgewandt ist natürlich ) Dier Griechen werden kaum freiwillig austreten und im Grunde will das auch niemand. ( außer ein paar die es vorgeben um damit an Bild-Leser-Stimmen zu kommen ) Jedenfalls freuen sich die deutschen und die französischen Banken ( meine hat vor drei Wochen in jeder Zeitung verbreitet, daß es ihr jetzt wieder besser geht ) das der europäische Steuerzahler ihre Wetteinsätze übernommen hat. Der griechische Bürger sieht davon natürlich ncihts.

Die Grundproblematik lässt sich ja meiner Meinung nach auf das Gefangenendilemma zurückführen.
Möglicherweise liegt in der Lösung des Gefangenendilemmas, projiziert auf eine sehr große Anzahl von Individuen (in einer Gemeinschaft), der Schlüssel.

Eine denkbare Lösung, die zunächst wahnsinnig erscheint, ist das Verhalten der Individuen so "umzuprogrammiern", dass sie gezwungen sind Verträge (des gemeinschaftlichen Benefits) einzuhalten. Zumindest muss wohl das vertragliche Einhalten mit großer Mehrheit passieren.

Mir fällt immer wieder auf:
Einige komplexe gesellschaftliche Probleme lassen sich auf relativ einfache Prinzipien, und Sachverhalte zurückführen. (v.a. Egoistische Verhaltensmuster)
Ich denke manchmal, dass wir da wesentlich mehr Wissenschaft, Forschung und Hirnschmalz reinstecken könnten und wir (Menschheit) da noch viel mehr Potenzial haben eine Lösung zu erarbeiten. Ist aber nur mein Empfinden.

mikenull meinte:

Was soll nun daran "paradox" sein, falls der Schreiberling überhaupt dieses Wort versteht...... Zum Zeitpunkt der Verträge hattes es ALLE Länder geschafft, beitreten zu dürfen. Natürlich haben Italien und Griechenland getrickst ( buchhalterisch ) man sollte aber nicht glauben, daß dies die einzigsten waren. Auch der deutsche Finanzminister Waigel hat damals alles "Geschick" benötigt die BRD über der Verschuldungsgrenze zu halten.

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Na, dann solltest du das EU Dilemma und Lügengerüst welches damit einherging und noch geht, ja bestens verstehen können.

mikenull meinte:

Nur hiilft das Jammern Jahrzehnte später eben nichts.

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Wieso? Hätte man sich an diese Missbildung mittlerweile gewöhnen müssen? Oder möchten die Verursacher und Eurofanatiker nicht an ihren verzapften Mist erinnert werden? Dabei kommen die negativen Auswirkungen dieses falschen Konzeptes ja allmählich erst noch.

mikenull meinte:

Jedenfalls freuen sich die deutschen und die französischen Banken ( meine hat vor drei Wochen in jeder Zeitung verbreitet, daß es ihr jetzt wieder besser geht ) das der europäische Steuerzahler ihre Wetteinsätze übernommen hat. Der griechische Bürger sieht davon natürlich ncihts.

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Mich interessieren hierbei weder die Banken, noch der griechische Bürger.

Das ist deshalb Unsinn, weil zur Zeit der Gründung dieser Währungsunion alle dafür waren - einschließlich derjenigen die heute dagegen sind. Sie haben alle mitgemacht udn wußten und wissen, daß man heute nicht mehr aus den Verträgen rauskommt. Niemand hat so sehr wie Deutschland von der EU profitiert - und tut es weiter übrigens. Und natürlich sollte Dich die Rettung der Banken - manche sagen auch Griechenland dazu - sehr interessieren. Denn ohne diese "Rettung" wäre möglicherweise auch Dein Geld futsch.

Wer sind denn "alle" ? Die Bürger waren nicht dafür. Und hätte man damals nicht gelogen sondern direkt dazugesagt das der deutsche Steuerzahler andere Pleitenländer durchfüttern müsse wenn es hart auf hart kommt, wäre wohl außer dir, gar niemand mehr dafür gewesen.

Ich höre immer "profitieren". Wo denn?

Unter "alle" sind alle gemeint. Auch und im besonderen Leute wie Lucke und Henkel. Und natürlich ist es Unsinn, wenn man heute - nur weil einem etwas nicht passt - auf Volksbefragungen abzielt. Das war und ist in der BRD nicht vorgesehen. Die damaligen Regierungen die Europa ( die Währungsunion ) gemacht haben, waren demökratisch und rechtmäßig gewählt. Insofern ist das was Du anführst, eben immer rückwärts gewandt. Und das hilft in der Situation nichts mehr. Die BRD profitiert von den offenen Grenzen in Europa. Ich meine: Was stellst Du Dir denn vor? Du scheinst tatsächlich zu glauben, daß sich die Regierungschefs der europäischen Staaten, Rußlands und Amerikas ( die der Einheit der BRD zustimmen mußten, die es ohne ein vereintes Europa nicht gegeben hätte ) ) irgendwo treffen und sagen: Aha, wir sehen es ein, wir haben uns in die EU geschlichen, wir machen das jetzt alles rückgängig....oder so? So einen Unsinn glaubst Du hoffentlich nicht wirklich?

mikenull meinte:

Das war und ist in der BRD nicht vorgesehen.

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Ja, das wundert mich auch nicht. Der deutsche muss sich seit den verlorenen Weltkriegen fügen, an andere anpassen, die Schnauze halten aber überall an vorderster Front den Geldbeutel zücken. Dann ist er gerne gesehen.

mikenull meinte:

Insofern ist das was Du anführst, eben immer rückwärts gewandt.

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Meine Einstellung ist nicht rückwärtsgewandt, sondern die Wahrheit.

mikenull meinte:

Die BRD profitiert von den offenen Grenzen in Europa.

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Und das hilft jetzt Ottonormalverbraucher? Aber stimmt. Besonders in Grenznähe wird das Bruttoinlandsprodukt stark dadurch gefördert, dass sich die Leute regelmäßig alles Neu kaufen müssen. 😀
Tolle Sache, dein Europa. 🙄

mikenull meinte:

Ich meine: Was stellst Du Dir denn vor? Du scheinst tatsächlich zu glauben, daß sich die Regierungschefs der europäischen Staaten, Rußlands und Amerikas ( die der Einheit der BRD zustimmen mußten, die es ohne ein vereintes Europa nicht gegeben hätte ) ) irgendwo treffen und sagen: Aha, wir sehen es ein, wir haben uns in die EU geschlichen, wir machen das jetzt alles rückgängig....oder so? So einen Unsinn glaubst Du hoffentlich nicht wirklich?

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Nein, aber ist es deshalb okay und keine Kritik wert? *kopfkratz*
Die Leute sind schon für dumm verkauft worden, brauchst aber nicht versuchen jeden noch Mundtot zu machen - nur weil du auf dieses Lügenkonzept schwörst und nur damit Heute den zufriedenen mimen kannst.

Das hat mit grenznahem Raum überhjaupt nichts zu tun. Die deutsche Wirtschaft verkauft soviel wie noch nie ins europäische Ausland, dank gefallener Grenzen. das weiß eigentlich inzwischen jeder. Eine Unmenge Kooperationen zwischen europäischen Ländern wären mit ( Zoll) Grenzen gar nicht möglich. Selbst wenn Du die "Wahrheit" - ( ich weiß alles andere ist Lügenpresse ) hättest - in Wirklichkeit handelt es sich um Geisterfahrt - wüßtest, würde das an der Situation nichts ändern. Weil die Position eben rückwärtsgewandt ist - war ja früher mit der DM so heimelig, Grenzen, es durften keine Ausländer rein usw. usw. Die Zeiten haben sich aber in jeder Beziehung geändert. Was das aber mit dem Weltkrieg zu tun haben soll? Verfolgungswahn...Du hast allerdings in einem Punkt recht: Die Leute werden für dumm verkauft. Wenn sie es nicht schon vorher waren.

mikenull meinte:

Das hat mit grenznahem Raum überhjaupt nichts zu tun. Die deutsche Wirtschaft verkauft soviel wie noch nie ins europäische Ausland, dank gefallener Grenzen. das weiß eigentlich inzwischen jeder.

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Inzwischen? 😕

Deutschland war schon immer Exportweltmeister. Das liegt an den Unternehmen des verarbeiteten Gewerbes. Komisch, dass dies möglich war, trotz Grenzen, wenn du jetzt anfügst das der tolle Export dank gefallener Grenzen entstanden sei. 😛