Zukunft in Europa

NichtKonform meinte:

Die derzeit offenen Fragen wären:
Wie setzen wir uns (diese "ein paar") durch?
Wie schützen sich "ein paar" gegen den Rest?
Was wären "ein paar" noch bereit zu opfern?
Welche Hinterlassenschaft erben "ein paar"?

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Ja, doch, das sind relevantere Fragen als solche,
die meinen, man könnte "das System" verändern
und dadurch noch etwas retten. Auch in der Medizin
gibt es Momente, da muss der Arzt aufgeben, weil
die OP den Patienten töten würde.

Meine Schätzung geht dahin, dass bei einem Aus-
fall der systemrelevanten Hilfssysteme (Strom,
Internet, Transporte aus und in alle/r Welt plus
Geldwirtschaft) nach spätestens zwei Wintern die
"paar" ungefähr 2-3 Promille der Wohlstandeuro-
päer ausmachen, mehr in den "armen" Ländern
an der Peripherie, da dort die Abhängigkeit nicht
so stark ist.

Wir können nur hoffen, dass bei so einem Kollaps
vorher die Atomkraftwerke sicher heruntergefahren
werden und nicht zu viele Waffen in die frei Verfü-
gung geraten, ansonsten haben wir auf lange Zeit
eine atomare und menschliche Wüste und die "paar"
machen sich besser auf den Weg ins warme Italien
oder Griechenland, weil es da keine Atomkraftwerke
gibt und auch im Winter nicht so kalt ist, dass man
erfriert. Türkei wäre auch eine Option.

Es gibt zwei spannende Metapher: Titanic und
Robinson Crusoe. Im ersten Fall ging das Schiff
unter und wären keine anderen in der Nähe gewe-
sen, hätte keiner überlebt. Bei Robinson ging das
Schiff unter, keiner war in der Nähe, aber der eine
Überlebende fand sich auf einer Insel wieder, die
ihn ernährte.

Es gibt also trotz aller Skepsis eine gewisse Hoffnung 🙂

Wie mich Griechenland nervt...

Miserable Wirtschaftspolitik aber unentwegt Forderungen an alle anderen aufstellen. Ein Wirtschaftsminister der mit offenem Kragen und Händen in der Hosentasche daher geschlappt kommt, wie der letzte Harry.

Und der Taxifahrer jammert über die Politiker und die Lage, aber jahrelang jeden dritten Fahrpreis schwarz eingestrichen.

Wie lange geht das noch bis da endlich mal jemand den Gnadenschuss setzt weil man endlich begreift das das so nix wird? :mad:

Huhu Portion Control,

mach dir da mal keine Hoffnungen! Den es wird nicht besser werden. Sorry aber sehen wir uns nur einmal die Lage in Italien oder Frankreich an. Alles eigentlich nur noch eine Fassade, ein dünnes Stück Werbeplakat, dass bei dem kleinsten Windhauch davongeweht wird und man die wirkliche Katastrophe vor Augen hat. Ja die Menschen die gierig nach Geld sind und die für das Geld leben, also zu Geldsklaven geworden sind die werden sich einer nach dem anderen die Kugel geben wenn alles hoch geht. Das Waffen im Umlauf gebracht werden sobald alles zusammenbricht wird es auch bei uns geben, denn die Menschheit lernt nicht dazu, hat sie schon immer bewiesen also warum sollte es ausgerechnet bei uns nicht so sein? Die Mehrheit wird zu den Waffen greifen, weil dann endlich "etwas passiert" und man dem Pseudo Bösen, dem schlimmen Russland/ Putin eins auf die Fresse hauen kann! So wird doch in den Nachrichten geredet oder? Die Politiker werden absichtlich als auf Positionen gesetzt von denen sie keine Ahnung haben und das kommt dabei raus. Würde denen da oben wirklich etwas an dem Erhalt Deutschlands Wirtschaft und dem Wohlstand liegen, dann sehe es sowas von anders aus! Aber das ist uns Bürgern scheiß egal, denn wir machen nichts und lassen uns weiter von so offensichtlichen Lügen und scheinheiligen Entschuldigungen besänftigen, dass es schon fast traurig ist, wäre es nicht so lachhaft.
Ich höre lieber auf, weil darüber zu schreiben und nachzudenken macht mich nur wütend und frisst mich auf.

Die Griechen kuscheln ja jetzt mit den Russen. Und auf die Frage, ob sie die Russen nach Geld angepumpt haben antworteten sie dreist: Griechenlands Schulden sind ein europäisches Problem das die EU zu lösen hätte.

Alleine schon in diesem Satz steckt so viel Unverfrorenheit. Anstatt aufgrund ihrer eigenen Misere zu Kreuze zu kriechen werden noch arrogante Töne gespukt. Ich mache Schulden, ihr könnt euch kümmern.

Im hohen Bogen hätten sie rausfliegen müssen - ohne Rückfahrschein.

Und dann noch die Reparationszahlungen, die ihnen ganz plötzlich einfallen. Wirklich berechtigte Forderungen könnte man dann ja mit den Schuldenschnitten verrechnen. Und das wäre dann auch das letzte das ich an dieses Volk bezahlen würde.

Aber die deutschen sind ja doof genug sich ausbeuten zu lassen.

Portion Control meinte:

Die Griechen kuscheln ja jetzt mit den Russen. Und auf die Frage, ob sie die Russen nach Geld angepumpt haben antworteten sie dreist: Griechenlands Schulden sind ein europäisches Problem das die EU zu lösen hätte.

Alleine schon in diesem Satz steckt so viel Unverfrorenheit. Anstatt aufgrund ihrer eigenen Misere zu Kreuze zu kriechen werden noch arrogante Töne gespukt. Ich mache Schulden, ihr könnt euch kümmern.

Im hohen Bogen hätten sie rausfliegen müssen - ohne Rückfahrschein.

Und dann noch die Reparationszahlungen, die ihnen ganz plötzlich einfallen. Wirklich berechtigte Forderungen könnte man dann ja mit den Schuldenschnitten verrechnen. Und das wäre dann auch das letzte das ich an dieses Volk bezahlen würde.

Aber die deutschen sind ja doof genug sich ausbeuten zu lassen.

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Naja es ist sicherlich wahr, dass die EU in Form der Troika damals nicht unbedingt die Patentlösung hatte. Griechenland wird teilweise wirklich kaputt gespart. Das Problem sehe ich aber auch vor allem in Griechenland. letztlich macht nicht die EU die Politik, sondern eben Griechenland.

Früher Renteneintritt, niedrige Steuern auf Kapitalerträge, Schwarzarbeit und ich könnte noch ne Menge mehr nennen. Die kleinen Griechen, die wenig Einkommen haben schimpfen auf die EU, aber fahren schwarz Taxi. Es ist immer das gleiche: Ein anderer hat Schuld. Die kleinen schimpfen auf die großen, die Griechen auf die EU und am Ende ist es der Egoismus eines jeden einzelnen, der das Gesamtkonstrukt zu Fall bringt.

Ich finde es allerdings grundfalsch Kredite mit Auflagen zu verbinden. Wenn Griechenland pleite geht, werden die doch sagen, dass die Auflagen daran Schuld seien! Griechenland soll Kredite bekommen, aber bitte zum marktüblichen Zins und wenn der aufgrund der griechischen Schieflage bei 20% p.a. liegt und Griechenland die Zinsen nicht mehr bedienen kann, dann war`s das halt. Was viele nicht verstehen ist, dass wir Griechenland de facto Geld schenken, selbst wenn 100% der Kredite zurückgezahlt werden sollte.

So ein Schuldenschnitt (mit dem ich rechne) ist aber auch nicht von Pappe, macht er doch klar: Wir (EU) lassen Länder pleite gehen. Das wird nicht nur die Kredite an Griechenland kosten, sondern international die Kreditwürdigkeit aller EU Länder negativ beeinflussen. Und Griechenland startet danach nicht bei 0. Ja die Schulden sind dann 0, aber trotzdem werden wieder Kredite gebraucht und die werden für die Griechen richtig teuer! Erfahrungsgemäß folgt auf einen Schuldenschnitt gerne auch ein zweiter und dritter und....

Die Deutschen sind nicht doof und lassen sich ausbeuten, die haben Wahl zwischen Pest und Cholera im Falle Griechenland.... und die Pleite des Landes ist eben nicht ein Ende mit Schrecken, sondern es geht weiter.

Dennoch bleibt aber fest zu stellen das sich die Bundesregierung sowie die anderen EU Staaten von den Griechen vorführen lassen, mit anderen Worten sie werden nach Strich und Faden vera****t.
Unsere Bundeskanzlerin ist doch schon lange nicht mehr für die Belange der deutschen da alles dreht sich nur noch um die EU und den Griechen.

Wo sind denn die Kitaplätze, Die Flüchtlingsproblematik, Bundeswehr Ausrüstung G36 Marinehubschrauber, Straßensanierung und, und, und.
Mein Eindruck ist das sie als Europaministerin in die Geschichte eingehen will während die BRD vor die Hunde geht.

Man hätte Griechenland schon lange fallen lassen sollen ohne wenn und aber, sie sind weder Reformwillig noch glaubhaft und der Deutsche soll jetzt Reparationszahlungen in Höhe von 278 Mrd zahlen und so den griechischen Haushalt praktisch im Alleingang sanieren.

Ich persönlich glaube an keinen Fortbestand der EU, zumindest nicht in der derzeitigen Form.
Kein Reich währte ewig, nicht das römische, das osmanische, Inka, Maya und auch das dritte Reich nicht, wobei an zu letzterem sagen muss Gott sei dank.
Die Wirtschaftsleistungen aber auch die Arbeitsmoral oder die politische Meinung der jeweiligen Länder sind einfach zu unterschiedlich.

Putin offeriert Tsipras mit dem Bau einer Gasleitung immense Einnahmen, ohne diese Leitung die letztlich Europa endgültig von den Russen abhängig macht gibt es nichts außer einem verlogenen lächeln und einem feuchten Händedruck.
Die westlich Welt war noch nie so nah an einem Weltkrieg wie es derzeit der Fall ist (Ausnahme Kubakrise).

Merkel aber scheint zu denken retten wir Griechenland, retten wir die Welt und damit uns selbst.

Wenn sich jeder nach diesen kack Fu** Gesetzen von Fairness und Gerechhtigkeit halten würde, dann hätten wir diese ganzen Probleme gar nicht.

_Tsunami_ meinte:

Wenn sich jeder nach diesen kack Fu** Gesetzen von Fairness und Gerechhtigkeit halten würde, dann hätten wir diese ganzen Probleme gar nicht.

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Gerecht uns den Bürgern der EU gegenüber wäre es die karten offen auf den Tisch zu legen und Griechenland aus der EU zu werfen.

Aber mal im Ernst, waren Politiker jemals ehrlich??

Shorn meinte:

Gerecht uns den Bürgern der EU gegenüber wäre es die karten offen auf den Tisch zu legen und Griechenland aus der EU zu werfen.

Aber mal im Ernst, waren Politiker jemals ehrlich??

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Die Griechen "rauszuwerfen", wäre vielleiieccht ein bisschen hart. Bin mir sicher, dass es auch in Griechenland ein paar junge Männer und Frauen gibt, die es verdient haben, eine Perspektive zu haben.

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Jedoch könnte, nach meiner "Fünf-Staaten-Theorie", auch das rausgeworfene Griechenland noch gut überleben und leben.

Aus der EU kann niemand geworfen werden. Das ist in den Verträgen so festgelegt. Ein Land könnte nur freiwillig aussteigen.