Wo beginnt sexuelle Gewalt

AW: Vergewaltigung oder wie behandle ich eine Frau im Bett?

Gelinda meinte:

Es ist so, daß ich mir echt nicht vorstellen kann, daß eine Frau einen unwilligen Mann oral vergewaltigt.

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Dass ich sexuell erregt bin, heißt ja nun nicht notwendigerweise, dass ich von der anderen Person auf diese Weise befriedigt werden will, oder? Ich persönlich hätte da schon gerne ein Mitspracherecht.

Es gibt übrigens bestimmte Techniken ...

Ich kenne von früher diese Darstellung des Richters, welcher in ein A4 Blatt mit dem Blei oder Kuli ein Loch eingebracht hatte und er von der vergewaltigten Frau verlangte, in das vor sie gehaltene Blatt - was allerdings bewegt wurde - den Stift in das Loch zu stecken. Da es ihr nicht gelang, meinte er, daß er sich das nicht anders vorstellen könne beim Versuch der Vergewaltigung. 🙄gemein!!

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Ich denke mal, das sagt doch alles.

In Amerika gab es einen Fall, da hat ein Richter entschieden, dass es sich nicht um eine Vergewaltigung handeln kann, weil die Frau zu hässlich ist.

Was aber doch eigentlich kein Vergleich ist mit der Vergewaltigung einer Frau schon durch das Körpergewicht des Mannes. Ich kann mir beim besten Willen den Ablauf nicht vorstellen, da sind sicherlich dann enorme körperliche Ungleichheiten zwischen beiden?- natürlich zu ungunsten des Mannes?

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Jetzt bist du ein bisschen naiv.

Muss man jemand mit dem Körpergewicht aufs Bett pinnen, um ihn vergewaltigen zu können? Wie wäre es denn mit fesseln? Mit der Verabreichung von Drogen?

Und wie wäre es denn damit, ganz einfach die Unerfahrenheit und Schüchternheit eines Jungen auszunutzen?

aber naja, er müßte schon Gewalt anwenden. Trotzdem, auch ohne Gewalt wäre ich ihm körperlich total unterlegen.

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Solange er seine Überlegenheit ausnutzt, ist es Gewalt. Oder was ist Gewalt für dich?

Also ich möchte sagen, daß mein Mann eine Hemmung hat, mich hart anzufassen. Das finde ich normal, wenn man sich gegenseitig liebt.

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Es gibt auch Frauen, die sind der Meinung, wenn mich mein Mann liebt, dann packt er mich hart an 😉.

Unglücklicherweise gibt es Männer (und zweifelsohne auch Frauen), die diese Hemmungen nicht haben.

Ich glaube, wenn ein Mann so ein Bulle ist, der nicht merkt, ob seine Partnerin will oder nicht,.... ich glaube, ich bilde mir jedenfalls ein, daß man das nicht lernen kann. Gefühle muß man haben, wenn man sie nicht hat, muß man fragen und die oder der gefragte muß wahrhaft antworten. Also man muß den Umgang miteinander absprechen - das kann man lernen, denke ich.

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Das kann man nicht nur lernen, das muss man lernen und da würde ich mir einen entspannteren Sexualunterricht in der Schule wünschen. So was kommt halt leider von verklemmter Sexualität.

Ich würde auch für eine Anzeige plädieren, wenn ich nein gesagt habe oder zu verstehen gegeben habe, daß ich nicht will.

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In der Situation würden wir uns alle wünschen, cool reagieren zu können, souverän zu bleiben. Die Wenigsten können es wirklich.

Ich glaube, ich wäre mittlerweile so weit, eine Anzeige zu machen, wenn jemand mein Nein übergeht, aber ich weiß auch, wo ich die nötige Unterstützung bekomme und ich habe gelernt, wie wichtig es in so einer Situation ist, in der Handlung zu bleiben. Die meiste Zeit meines Lebens habe ich so massive Grenzverletzungen nicht mal wahrgenommen.

Es gibt aber, wie ich weiß (unverheiratete) Frauen, die dann trotzdem noch zweifeln, ob sie diese Beziehung mit ihm beenden sollen oder nicht. Da müßten dann schon sehr ernsthafte, entschiedene Gespräche geführt worden sein und es dürfte nie wieder passieren, auch nicht ähnliches in anderer Beziehung als Sex.

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Ich finde so was ganz, ganz schwierig. Ich respektiere die Selbstbestimmung eines Menschen, aber ich bin heute der Meinung, wenn mir jemand diese Art von Gewalt angetan hat, ist Vertrauen sehr schwierig und für mich ist das eine Art von Abhängigkeit, sich da nicht in Sicherheit bringen zu wollen/können.

Aber es gab auch eine Zeit, da war ich der Meinung, dass Liebe alles verzeihen kann.

Wie gesagt, schwieriges Thema.

Ich kann mir gerade beim ersten Mal für beide keine Vergewaltigung sozusagen "aus Unerfahrenheit" vorstellen, denn beide müssen sich ja absprechen,... abtasten und wollen sich gegenseitig was gutes tun.

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Ich kann mir GERADE beim ersten Mal eine Vergewaltigung "aus Unerfahrenheit" vorstellen und ich kenne einige Frauen, für die das erste Mal traumatisch war, weil sie schlicht überfahren wurden und Dingen zugestimmt haben, für die sie eigentlich gar nicht bereit waren. Da haben wir wieder das Thema Aufklärung.

Archeo meinte:

Warum muss das überhaupt so breitgetreten werden? Warum reicht es nicht, wenn jemand sich so fühlt und/ oder ein Trauma erlitten hat? Das ist doch schon Beweis genug.

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Ich finde es ganz spannend, dass im ICD 10 Trauma immer noch über die Situation definiert wird. Moderne Traumaforscher definieren Trauma über die Person. Da ist viel im Wandel.

Wer traumatisiert ist, gibt dieses Trauma immer weiter. Erst wenn er sich der Sache stellt und in die Verarbeitung geht, kann diese Spirale durchbrochen werden.

Um heilen zu können, müssen wir über unsere Gefühle sprechen können, sie anerkennen, sie verstehen. Wenn man den Leuten ihr Trauma abspricht, nimmt man ihnen diese Möglichkeit.

Indem andere einem verleugnen, was passiert ist, bagatellisieren oder sich sogar darüber lustig machen, verschlimmern sie nur das Leid.

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Das Trauma zu verharmlosen ist meist eine Art, sich selbst zu schützen. Man identifiziert sich mit dem Handeln des Täters und führt dieses bewusst oder unbewusst gegen sich und andere fort. So trägt man die Gewalt selbst weiter und an der Stelle wird es dann schwer, dem anderen sein Leid zuzugestehen.

Wenn jemand aus meinem privaten Umfeld mit irgendwelchen Problemen zu mir kommt, dann helfe ich auch dem Charakter dieser Person entsprechend und darüber hinaus, beachte ich auch, was dieser Person bewusst ist und was nicht. Erst wenn die Person für sich selbst entschieden hat, was das eigentliche Problem ist, kann man daher gehen und Ratschläge dahingehend geben, was zu machen wäre, damit man dieses Problem auch löst.

Die Hilfe, welche in solchen Themen mit sexueller Gewalt einhergehen, sind vielleicht gut gemeint, aber hilfreich sind Sie am wenigsten, denn sie haben für mich persönlich immer den Anschein als würde es hier nur darum gehen, sich verstecken zu müssen, auf Teufel komm raus und weil man das noch unterstreichen möchte, wird auch gleich eine entsprechende Anleitung dafür gegeben, wie man diese "Flucht" zu gestalten hat und das ohne wenn und aber.

Opfer von Gewalttaten aggieren und reagieren unterschiedlich und dieses gilt immer zu bedenken. Hilfe muss Individuell in solchen Fällen geschehen und nicht pauschalisierend und ich finde es erstaunlich, auch in Hinblick darauf, dass sich dieses Forum Hilferuf betitelt, dass sich überhaupt irgendwelche das Recht herausnehmen, zu beurteilen, was Beratungsstellen, Richter, Polizei und ähnliches bei welchen Aussagen denken würden oder gar unterstellen, dass man das nicht ernst nehmen würde, denn damit gibt man den Opfern nochmals das Gefühl, dass der Täter hier Rechtens gehandelt hätte.

Doch kann man das aufgrund von wenigen Zeilen, ohne psychologisches Profil und ohne wirkliche Betrachtung sämtlicher Umstände überhaupt beurteilen?

Für mein empfinden muss ich hier leider sagen: Nein, das geht nicht.

Es wird hier einfach unterstellt und suggeriert und was weiß ich nicht alles und ich finde es traurig.

Sicher macht es vieles einfacher, aber ist das die Lösung? Menschen sind nicht pauschal. Menschen sind verschieden und das gilt es immer zu bedenken.

Chrismas, ich danke dir für deinen wundervollen Beitrag! :blume:
Er hat mir in der Seele gut getan...

AW: Vergewaltigung oder wie behandle ich eine Frau im Bett?

Tommy1 meinte:

😕
Unter Homsexuellen.
Aber bei Frauen ..... wenn ein Mann nicht will, dann will er nicht.

Um nicht zu sagen, dann steht er nicht🙄

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Na es gibt ja noch den hinterteil 😉 wo ein mann vergewaltigt werden kann. Nur mal zu info. Ich finde auch das beide seiten ein Thema sein sollten, sowohl das männer sowohl auch frauen vergewaltigen, hier sollte es allgemein um vergewaltigung gehen, die grenzen respektieren von mann und frau. EIN NEIN bleibt ein NEIN. Und schon das erste Nein muss man aufhören, egal ob die frau oder mann reagiert, wenn sie nicht möchten möchten sie nicht, und sobald jemand weiter macht, egal wie die Frau oder Mann sich fühlt, ist es eine Vergewaltitung, den körper und gefühle können oft einen selbst einen streich spielen und ist oft auch nur ein schutz um das ganze angenehmer für sich zu gestalten....angenehm dafür damit man vor schmerzen, vor der ausgeliefert sein nicht zerbricht und kaputt geht...

manche haben verschiedene arten: mache steigen aus dem körper aus, das nennt sich dissoziation, kinder können sich abspalten(neue persönlichkeiten erschafen die an ihrer stelle tretten), andere könnten die schmerzen abschalten, manche können gefühle stattdesen bekommen, um keinen schmerz zu fühlen, manche fühlen sich glücklich nur um damit die trauer einen nicht umbringt.....es gibt soviele schutz reaktionen, aber eins ist immer klar: Der Kopf sagt NEIN!!! Und auch wenn eine Frau starr da liegt, vor angst dissoziert und auch nicht mehr im körper ist und sich somit gar nicht mehr wehren kann auch kein nein sagen kann, weil sie es nicht mit bekommt, dann muss ein mann sehen, aha sie fühlt sich an wie ein stein unter mir, die bewegt sich nicht, sie schaut mich starr an....da muss ja was nicht stimmen...wenn der man dies übersieht und weiter macht ist das eine vergewaltigung, den er sieht sie möchte das nicht!! Oder dieser mann ist einfach ein total rücksichtsloser idiot.

Lg Seele28

AW: Vergewaltigung oder wie behandle ich eine Frau im Bett?

Tommy1 meinte:

Komisch. ich habe eine junge hübsche Urologin, die mir sehr nahe tritt und ich hab da keine körperliche Reaktion.

Weil ich nicht will

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Jeder mensch ist verschieden, schließe nicht auf dich auf andere bitte...Genauso wie frauen können auch männer körperliche reaktionen haben, die aber nicht wollen. Es gibt ja auch morgens die morgenlatte, da schläft man und hat keinen einfluss darauf...und jetzt sag nicht die gibs bei dir nicht...🙄

Ausserm dem hab ich mal im film gesehen wie eine frau einen mann vergewaltigt hat. Einfach viagra gegeben da stand er unfreiwillig...so einfach hat man es. Ob das wirklich geht weis ich nicht, aber ich denke es gibt bestimmt solche drogen wo der mann übehraupt keinen einfluss mehr drauf hat. Es gibt auch drogen wo einen menschen so niederstrecken das sie sich nicht wehren können, also den körper nicht bewegen können aber trotzdem alles mit bekommen....und dann wird auch noch gesagt warum hast du dich nicht gewehrt oder nein gesagt...🙄

Sexuelle oder jegliche andere Gewalt ist immer dort, wo ein Mensch keinen Respekt gegenüber der geistigen und körperlichen Unversehrtheit eines anderen hat.

_Tsunami_ meinte:

Sexuelle oder jegliche andere Gewalt ist immer dort, wo ein Mensch keinen Respekt gegenüber der geistigen und körperlichen Unversehrtheit eines anderen hat.

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Ok... auch wenn du versuchst das in schöne Worte zu packen heißt das im Klartext nichts anderes als:
Egal in welcher Situation, wenn ein Nein nicht akzeptiert wird und es dennoch zu sexuellen Handlungen kommt ist das Gewalt.
Oder wie würdest du das übersetzen?
Silan

Sexuelle Gewalt beginnt da, wo jemand - egal welchen Geschlechts - sexuelle Handlungen gegen den ausdrücklich erklärten, erkennbaren oder mutmaßlichen Willen eines anderen - egal welchen Geschlechts - vornimmt.

AW: Vergewaltigung oder wie behandle ich eine Frau im Bett?

Tuesday meinte:

Oder hast du in deinem ganzen Leben noch nie den leisesten Hauch einer Erektion bekommen, wenn du es nicht wolltest?

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Doch. Aber sicher nicht wenn gerade eine Frau zur "Vergewaltigung schreitet"