Wie wichtig ist euch das Aussehen u. die Persönlichkeit bei einem Partner ?

Johnny_B meinte:

Aber offenbar bei so gut wie allen dauerhaft. Und kritischerweise deutlich häufiger als es Depressionen tun.

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Du sagst sowas immer so gewiss... Und mir fehlen dann häufig, wie auch hier wieder, die nachvollziehbaren Erklärungen, warum man sich dessen so sicher sein kann.

Johnny_B meinte:

Das konkrete Verhalten wird zumindest in den experimentellen Studien zu diesem Thema kontrolliert.

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Ja, das hatte ich gelesen... ich dachte da an eine fehlerhafte Einschätzung aufgrund vorhergehender Erfahrungen.

Johnny_B meinte:

Weil es der Erfahrung nach bislang auch so zutraf, d.h. die Personen mit den vermeintlichen Gegenbeispielen auch einräumen mussten, dass ich mit diesen Annahmen recht hatte.

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Manchmal vielleicht. Aber nicht immer.

Johnny_B meinte:

Direkte Einstufungen nehme ich vor allem dann vor, wenn ich bereits aus vorherigen Beiträgen eines Nutzers oder einer Nutzerin weiß, dass eine deutlich verzerrte Vorstellung von Hässlichkeit oder von Attraktivität allgemein vorliegt. Hier im Forum ist es beispielsweise üblich, beispielhaft Männer als schon ziemlich hässlich zu betiteln, nur weil sie etwas kleiner sind. Eine andere Nutzerin, die an dieser Diskussion teilnimmt, hat sportliche 85kg auf 1,85m als Beispiel für einen kleinen, schmächtigen Mann genannt. Dass ich dann skeptisch reagiere, wenn diese Nutzer von unzähligen hässlichen Menschen in Beziehungen berichten, sollte nachvollziehbar sein.

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Ich stimme dir schon darin zu, dass es einige wenige Merkmale gibt, die ziemlich einheitlich als unattraktiv eingeschätzt werden. Darüberhinaus gibt es aber auch noch sehr viele weitere Merkmale, die einen Menschen prägen, die auf andere Menschen in verschiedener Weise attraktiv oder weniger attraktiv wirken können... aber dies nicht immer in gleicher Weise tun, da die Präferenzen diesbezüglich häufig sehr unterschiedlich sind. Darum werden Menschen, die ja immer irgendeine Mixtur dieser ganzen Eigenschaften darstellen, bezüglich ihrer Attraktivität einfach sehr unterschiedlich eingeschätzt, denke ich.

Außerdem ist es auch noch mal ein Unterschied, ob man von wirklicher physischer Unattraktivität/"Hässlichkeit" spricht... oder von Merkmalen, die das andere Geschlecht bei der Auswahl eines Partners instinktiv ansprechen.

Geringe Körpergröße beispielsweise würde ich bei keinem Menschen als "hässlich" ansehen... aber ein größerer, stattlicherer Mann hat für mich durchaus eine höhere Anziehungskraft als ein kleiner und schmächtiger Mann.

Johnny_B meinte:

Ich habe das schon häufig beschrieben. Es handelt sich um Menschen, die bezogen auf ihr Äußeres ungünstige Kombinationen von mehreren besonders bedeutsamen und in der Regel dauerhaften Makeln vereinen und keine nennenswerten attraktiven Merkmale aufweisen. Welche Makel typischerweise als bedeutsam empfunden werden, ist natürlich allgemein bekannt.

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Ja, theoretisch beschrieben hast du das. Nach deiner Beschreibung setzt sich dann vor meinem geistigen Auge aber nur eine Person zusammen, die ich als unterdurchschnittlich attraktiv bezeichnen würde... aber nicht als "hässlich". Und ich glaube, das geht den meisten anderen Menschen auch so.

Außerdem dürfte es ja ausgesprochen selten vorkommen, dass bei einer Person gleich mehrere ungünstige optische Merkmale extrem stark ausgeprägt sind, aber kein einziges günstiges optisches Merkmal vorhanden ist. So jemanden kenne ich real tatsächlich auch überhaupt nicht.

Deshalb wäre es schon hilfreich, wenn du mal konkret auf Beispiele (es können ja auch künstlich erzeugte Bilder sein) verweisen könntest, damit man wirklich mal weiß, von welchem Aussehen du eigentlich sprichst.

Winnetou meinte:

Du sagst sowas immer so gewiss... Und mir fehlen dann häufig, wie auch hier wieder, die nachvollziehbaren Erklärungen, warum man sich dessen so sicher sein kann.

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Bist du dir nicht auch sicher, dass es weniger Einhörner auf der Erde gibt als Nashörner? Warum?

Winnetou meinte:

Ja, das hatte ich gelesen... ich dachte da an eine fehlerhafte Einschätzung aufgrund vorhergehender Erfahrungen.

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Aber warum von diesem Zwischenschritt über das vermutete Verhalten unattraktiver Menschen gehen? Du hast allerdings recht, dass es eine interessante Fragestellung wäre. Auch methodisch. Denn wie würde man erfassen, ob sich unattraktive Menschen tatsächlich anders verhalten? Die Erfassung würde schließlich direkt wieder durch die negativere Wahrnehmung der unattraktien Menschen beeinflusst werden.

Winnetou meinte:

Ich stimme dir schon darin zu, dass es einige wenige Merkmale gibt, die ziemlich einheitlich als unattraktiv eingeschätzt werden. Darüberhinaus gibt es aber auch noch sehr viele weitere Merkmale, die einen Menschen prägen, die auf andere Menschen in verschiedener Weise attraktiv oder weniger attraktiv wirken können... aber dies nicht immer in gleicher Weise tun, da die Präferenzen diesbezüglich häufig sehr unterschiedlich sind. Darum werden Menschen, die ja immer irgendeine Mixtur dieser ganzen Eigenschaften darstellen, bezüglich ihrer Attraktivität einfach sehr unterschiedlich eingeschätzt, denke ich.

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Grundsätzlich stimmt das. Aber dominieren mehrere der einheitlich eingeschätzten Merkmale bei einem Individuum, wird dieses Individuum auch sehr ähnlich eingeschätzt.

Winnetou meinte:

Außerdem ist es auch noch mal ein Unterschied, ob man von wirklicher physischer Unattraktivität/"Hässlichkeit" spricht... oder von Merkmalen, die das andere Geschlecht bei der Auswahl eines Partners instinktiv ansprechen..

Geringe Körpergröße beispielsweise würde ich bei keinem Menschen als "hässlich" ansehen... aber ein größerer, stattlicherer Mann hat für mich durchaus eine höhere Anziehungskraft als ein kleiner und schmächtiger Mann.

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Deswegen erwähnte ich in meiner Beschreibung einer hässlichen Person beides: Das Vorhandensein abstoßender Merkmale und das Fehlen attraktiver Merkmale.

Winnetou meinte:

Ja, theoretisch beschrieben hast du das. Nach deiner Beschreibung setzt sich dann vor meinem geistigen Auge aber nur eine Person zusammen, die ich als unterdurchschnittlich attraktiv bezeichnen würde... aber nicht als "hässlich". Und ich glaube, das geht den meisten anderen Menschen auch so. .

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Ob wir nun extrem unterdurchschnittlich attraktiv oder hässlich schreiben, ist an dieser Stelle doch nicht so wichtig, oder verstehe ich dich falsch?

Winnetou meinte:

Außerdem dürfte es ja ausgesprochen selten vorkommen, dass bei einer Person gleich mehrere ungünstige optische Merkmale extrem stark ausgeprägt sind, aber kein einziges günstiges optisches Merkmal vorhanden ist. So jemanden kenne ich real tatsächlich auch überhaupt nicht.

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Ja, das ist durchaus selten. Für die Betroffenen ist das natürlich auch kein Trost.

Winnetou meinte:

Deshalb wäre es schon hilfreich, wenn du mal konkret auf Beispiele (es können ja auch künstlich erzeugte Bilder sein) verweisen könntest, damit man wirklich mal weiß, von welchem Aussehen du eigentlich sprichst.

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Ich überlege mal. Mit AI Software kenne ich mich nicht gut aus. Die mir bekannten Anbieter blockieren Anfragen, die Begriffe wie hässlich oder Umschreibungen beinhalten. Aus vorgeblich ethischen, also eigentlich aus Image Gründen.

Johnny_B meinte:

Bist du dir nicht auch sicher, dass es weniger Einhörner auf der Erde gibt als Nashörner? Warum?

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Weil Einhörner Fabelwesen sind.

Johnny_B meinte:

Aber warum von diesem Zwischenschritt über das vermutete Verhalten unattraktiver Menschen gehen?

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Ich finde, es macht schon einen Unterschied, ob Menschen vollkommen unbegründet Vorurteile hegen, oder ob sich ihre Annahmen durch entsprechende frühere Erfahrungen erklären lassen.

Johnny_B meinte:

Du hast allerdings recht, dass es eine interessante Fragestellung wäre. Auch methodisch. Denn wie würde man erfassen, ob sich unattraktive Menschen tatsächlich anders verhalten? Die Erfassung würde schließlich direkt wieder durch die negativere Wahrnehmung der unattraktien Menschen beeinflusst werden.

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Hmmm... - dem Problem könnte man aber doch einfach durch Selbsturteil der Personen, deren Interaktion eingeschätzt werden soll, begegnen, oder? Wenn unattraktivere Menschen häufiger angeben, sich in sozialen Kontakten unsicher, unwohl, gehemmt etc. zu fühlen und nicht entspannt und selbstbewusst kommunizieren zu können, ist mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit zu erwarten, dass ihr tatsächliches Verhalten auch damit korrespondiert, denke ich.

Johnny_B meinte:

Grundsätzlich stimmt das. Aber dominieren mehrere der einheitlich eingeschätzten Merkmale bei einem Individuum, wird dieses Individuum auch sehr ähnlich eingeschätzt.

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Das ist schon wieder so eine gewisse Aussage, für die mir die Belege fehlen.

Ich erlebe dieses Einschätzen bei mir einfach anders. Sonst wüsste ich ja auch sofort, von welchen Personen du da sprichst, und müsste nicht herumraten...

Johnny_B meinte:

Deswegen erwähnte ich in meiner Beschreibung einer hässlichen Person beides: Das Vorhandensein abstoßender Merkmale und das Fehlen attraktiver Merkmale.

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Johnny_B meinte:

Ob wir nun extrem unterdurchschnittlich attraktiv oder hässlich schreiben, ist an dieser Stelle doch nicht so wichtig, oder verstehe ich dich falsch?

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Doch, das ist für mich ein großer Unterschied. Gerade bei der Frage, wie physisch anziehend ich einen Mann finde, geht die Skala bei mir eigentlich nur von Null bis Zehn. Null wäre dann eben "überhaupt nicht anziehend" oder "spricht mich optisch gar nicht an"... aber nicht "hässlich" oder "abstoßend". Wobei auch das schon eine sehr vereinfachte Zusammenfassung ist. Aber in den Negativbereich gehende Werte passen für mich bei diesem Aspekt jedenfalls nicht. Mal abgesehen von einigen wenigen Merkmalen, die wir aber bereits ausgeschlossen hatten, meine ich - etwa extreme Entstellungen, faulige Zähne, schwärende Wunden o.Ä..

Winnetou meinte:

Weil Einhörner Fabelwesen sind.

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So in der Art wie es auch hässliche Menschen in Liebesbeziehungen sind.

Wir wissen es durch Beobachtung der Welt.

Winnetou meinte:

Ich finde, es macht schon einen Unterschied, ob Menschen vollkommen unbegründet Vorurteile hegen, oder ob sich ihre Annahmen durch entsprechende frühere Erfahrungen erklären lassen.

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AUch ohne den vermuteten Zwischenschritt frühere Erfahrungen wären die Vorurteile begründet. Schlechtes Aussehen soll verhindern, dass Beziehungen entstehen, gutes Aussehen soll sie bzw. sozialen Kontakt insgesamt begünstigen. Das ist Sinn und Zweck des Aussehens. Eine Rationalisierung über die vermeintlichen Persönlichkeitsmerkmale einer Person ist so eine sinnvolle Begründung

Winnetou meinte:

Hmmm... - dem Problem könnte man aber doch einfach durch Selbsturteil der Personen, deren Interaktion eingeschätzt werden soll, begegnen, oder? Wenn unattraktivere Menschen häufiger angeben, sich in sozialen Kontakten unsicher, unwohl, gehemmt etc. zu fühlen und nicht entspannt und selbstbewusst kommunizieren zu können, ist mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit zu erwarten, dass ihr tatsächliches Verhalten auch damit korrespondiert, denke ich.

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Das wäre aber automatisch wieder mit dem Verhalten also den Reaktionen anderer Menschen konfundiert. Auch wenn sich hässliche Menschen ganz normal verhalten, sie aber auf negative Reaktionen dabei stoßen, schätzen sie sich dadurch gegebenenfalls schlechter ein in ihrem Verhalten.

Winnetou meinte:

Das ist schon wieder so eine gewisse Aussage, für die mir die Belege fehlen.

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Das ist doch nur logisch. Wenn es manche Merkmale gibt, die einheitlich eingeschätzt werden, dann wird eine Person auch umso einheitlicher eingeschätzt, je mehr dieser Merkmale bei ihr vorliegen bzw. ihr Erscheinungsbild dominieren.

Winnetou meinte:

Doch, das ist für mich ein großer Unterschied. Gerade bei der Frage, wie physisch anziehend ich einen Mann finde, geht die Skala bei mir eigentlich nur von Null bis Zehn. Null wäre dann eben "überhaupt nicht anziehend" oder "spricht mich optisch gar nicht an"... aber nicht "hässlich" oder "abstoßend". Wobei auch das schon eine sehr vereinfachte Zusammenfassung ist. Aber in den Negativbereich gehende Werte passen für mich bei diesem Aspekt jedenfalls nicht. Mal abgesehen von einigen wenigen Merkmalen, die wir aber bereits ausgeschlossen hatten, meine ich - etwa extreme Entstellungen, faulige Zähne, schwärende Wunden o.Ä..

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In beiden Fällen, Negativbereich oder nicht, gibt es aber Grenzen, ab denen eine Person nicht mehr anziehend genug ist. Es wird keine Beziehung entstehen, wenn sie optisch abstoßend ist, aber auch nicht, wenn sie null anziehend ist.

Besonders kluge Leute haben auch gute Chancen auf dem Beziehungsmarkt.

Das kann der Fall sein, wenn aus der Intelligenz besonderer beruflicher Erfolg oder besondere Fähigkeiten und Interessen entwickeln.
Zitat Ende

Ja....Durch Geld und beruflichen Erfolg werden die Chancen noch grösser.
--------------
Ganz einfach, weil Menschen Beziehungen mit ähnlich intelligenten Menschen eingehen.
Zitat Ende

Dann suche doch eine ähnlich intelligente Frau so wie du es bist.

Kluge Leute können interessant und sexy sein.

Johnny_B meinte:

Wie ich bereits sagte: Man schaut doch in der Regel bereits automatisch nach ähnlich intelligenten Partnern.

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Das ist auch interessant.
Suchen wir im Grunde genommen,Menschen,die uns ähnlich sind?
Im Charakter und auch vom Äußeren her?
Was ist mit " Gegensätze ziehen sich an." ?

Johnny_B meinte:

Wie ich bereits sagte: Man schaut doch in der Regel bereits automatisch nach ähnlich intelligenten Partnern.

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Na ja, was diese These angeht, bin ich deutlich skeptischer. Und meine Lebenserfahrung sagt etwas anderes. Es gibt wohl nicht wenige Männer, die dumme Frauen als Partnerin so richtig sexy fänden. Sorry, klingt jetzt vielleicht etwas hart, aber die Kombination aus attraktiv und dumm, okay, sagen wir vielleicht lieber „naiv“, turnt viele Männer so richtig an. Der Marilyn-Monroe-Effekt.

Wer das jetzt wissenschaftlich belegt sehen möchte: Es gibt dazu auch eine ganze Reihe von Studien. Mit dem Ergebnis: Männer sagen zwar, dass sie sich eine intelligente Partnerin wünschen, handeln aber nicht so.

https://www.welt.de/kmpkt/article15...ft-macht-Frauen-fuer-Maenner-unattraktiv.html

Ich kenn diesen Männertyp leider auch, der sich gezielt eine naive Frau zum Rumkommandieren sucht.

Bei uns ist es umgekehrt: Meine Frau hat studiert, ich nicht. Und sie verdient knapp doppelt so viel.

Johnny_B meinte:

So in der Art wie es auch hässliche Menschen in Liebesbeziehungen sind.

Wir wissen es durch Beobachtung der Welt.

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Also - ich beobachte nicht die Welt und halte nach Einhörnern Ausschau. Bei unattraktiven Menschen in Beziehungen ist das anders - weil deren Existenz möglich und wahrscheinlich ist.

Johnny_B meinte:

AUch ohne den vermuteten Zwischenschritt frühere Erfahrungen wären die Vorurteile begründet. Schlechtes Aussehen soll verhindern, dass Beziehungen entstehen, gutes Aussehen soll sie bzw. sozialen Kontakt insgesamt begünstigen. Das ist Sinn und Zweck des Aussehens. Eine Rationalisierung über die vermeintlichen Persönlichkeitsmerkmale einer Person ist so eine sinnvolle Begründung

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Das sehe ich nicht ganz so. Rein biologisch gesehen halte ich es für das Wahrscheinlichste, dass einfach die Arterhaltung dadurch gesichert werden soll, dass man möglichst gesunde und vitale Geschlechtspartner erkennen kann und präferiert. Etwas anderes interessiert die Natur nicht, denke ich. Welche sinnvolle Funktion sollte denn eine Rationalisierung über Persönlichkeitsmerkmale bei diesen optischen Kriterien haben?

Johnny_B meinte:

Das wäre aber automatisch wieder mit dem Verhalten also den Reaktionen anderer Menschen konfundiert. Auch wenn sich hässliche Menschen ganz normal verhalten, sie aber auf negative Reaktionen dabei stoßen, schätzen sie sich dadurch gegebenenfalls schlechter ein in ihrem Verhalten.

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Das kann sicherlich auch eine Rolle spielen, es ließe sich aber auch berücksichtigen. Man müsste halt einfach mal schauen, was bei so einer Untersuchung berichtet würde.

Johnny_B meinte:

Das ist doch nur logisch. Wenn es manche Merkmale gibt, die einheitlich eingeschätzt werden, dann wird eine Person auch umso einheitlicher eingeschätzt, je mehr dieser Merkmale bei ihr vorliegen bzw. ihr Erscheinungsbild dominieren.

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Es sind aber nur wenige Merkmale, die ziemlich einheitlich eingeschätzt werden - und viele Merkmale, die viel mehr "Geschmackssache" sind. Darum kommt meiner Erfahrung nach auch bei ungünstiger Ausprägung mehrerer dieser einheitlichen Merkmale insgesamt nie der Eindruck "objektiv eindeutig hässlich" zustande.

Johnny_B meinte:

In beiden Fällen, Negativbereich oder nicht, gibt es aber Grenzen, ab denen eine Person nicht mehr anziehend genug ist. Es wird keine Beziehung entstehen, wenn sie optisch abstoßend ist, aber auch nicht, wenn sie null anziehend ist.

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Nee, dass keine Beziehung entstehen wird, ist nicht gesagt. Wir reden hier ja momentan nur über das reine physische Aussehen. Hinzu kommt dann aber Mimik, Haltung, Bewegungen, Stimme, Verhalten usw.. Dadurch werden die Karten noch mal wieder ganz neu gemischt.