Wie glauben an Gott "wiederfinden" ?

Matschgesicht meinte:

Und genau das ist doch die Einstellung (und deswegen auch das vorher gepostete Zitat) die Blackjack kritisiert.

"Du bist ja nur ungläubig weil du Gott nicht richtig erkannt,gefühlt,gesehen,geschmeckt,gerochen,whatever hast. Hättest du so wie ich...ja dann würdest du auch an Gott glauben!"


Da erkennt man auch wieder, dass es letzten endes immer der Mensch ist, der die eigentlich "göttlichen" Entscheidungen trifft.

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Ich habe mich nur gefragt wie Black Jack das meint, weil es wie ein Widerspruch klingt.
Ich mache das niemandem zum Vorwurf, wenn er nicht gläubig ist. Und natürlich kann man erst glauben, wenn man irgendwie inerlich spürt,das es einen Gott gibt, oder wenn man eine richtige Begenung mit ihm hatte.
Meistens kommt dieses erleben aber erst nach der Bekehrung. Bei manchen auch gar nicht so intensiev.
Deshalb hat mich das Zeugniss was Gathina hier reingestellt hat auch so begeistert, weil diese Frau Jesus so erlebt hat, wie ich, wenn auch auf andere Weise.



LG
Lena

Lena7 meinte:

.Aber wenn jemand Gott findet, erkennt, dann entscheidet sich der jenige fast immer für Gott.

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hi lena,
und genau da kommen wir immer wieder zu dem knackpunkt.

wie tut man das?

e.

und:

Gatinha meinte:

das wird sicher Lena7 interessieren:
Jesus begegnet! Hölle gesehen! Wahn? Visionen verrückt Psychiatrie? Himmel - Reinkarnation? - YouTube

Bei solchen Geschichten wird sicher jeder an Psychiatrieeinweisung denken
es klingt auch reichlich strange
LG Gatinha

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da spricht eine frau die von heute auf morgen "visionen" hatte.
naja also , bei aller liebe, aber wenn ein mensch visionen bekommt ist das kein gottesbeweis oder kein grund / erlebnis für unwissende auf einmal zu jesus zu finden.

lena, das kann nun wirklich nicht der weg sein, einem menschen zu glauben der einfach irgendwelche visionen bekommt.

sorry.

die dame scheint zeugin jehova zu sein.

hier noch ein video der dame. sie ist recht rege multimedial unterwegs... naja.. man achte auf die aufgesetzte endphase dieses viedeos, orgtext:

".. das entspannt doch oder? echt cool .. gekichere...".

Vlog 2- Wann kommt der Weltuntergang, 2013, 2014, genaues Datum... - YouTube


naja, also die dame hnterlässt bei mir einen merkwürdigen beigeschmack....

sie gehört dem : netzwerk-c club an.
hier: Finanzen - NetzwerkC

zitat auf deren seite :

"...Unterstützer für NetzwerkC gesucht
Wir sind auf der Suche nach finanziellen Unterstützern, denen der Aufbau von Gottes Reich ebenso stark am Herzen liegt wie uns. ..."

hat auch so einen beigeschmack nach amerikanischen predigernrichtung.

e.

EDIT:

die dame hat viele viele viele videos im netz. unter anderem dieses hier und ich bin sprachlos was sie da sagt:

ONLINEPREDIGT.DE .:|:. Beitrag anzeigen - Bevor du geboren wurdest

O-TON: ab Minute 1:37

".Gott / Jesus weiss wo wir mal leben werden...er kennt all unsere Wege... und da kommt gleich der nächste Hammer...es gibt einen Plan für unser Leben! ....und da kommt noch ein Hammer, dieser Plan ist echt gut!..."

da denke ich unweigerlich an menschen die elendlich sterben müssen, unter schmerzen und krankheit, behinderte menschen, misshandelte menschen, gefolterte menschen, menschen die an manchen krebs elendlich sterben etc usw....

ich bin ehrlich gesagt in dieser minute sehr sehr traurig und sprachlos....

einen gott der all diese wege zu kennen scheint und diesen Lebensplan "echt gut" findet, mit diesen von mir beschriebenen schweren schicksalen, und sie "echt gut" findet, ist kein gott den ich haben mag!

aber ich bin nach wie vor offen und hoffe dass all diese aussagen von solchen menschen nur fehldeutungen der bibel sind.

beitrag von mir oben editiert und ergänzt !

e.

Elucard meinte:

hi lena,
und genau da kommen wir immer wieder zu dem knackpunkt.

wie tut man das?

e.

und:




da spricht eine frau die von heute auf morgen "visionen" hatte.
naja also , bei aller liebe, aber wenn ein mensch visionen bekommt ist das kein gottesbeweis oder kein grund / erlebnis für unwissende auf einmal zu jesus zu finden.

lena, das kann nun wirklich nicht der weg sein, einem menschen zu glauben der einfach irgendwelche visionen bekommt.

sorry.

die dame scheint zeugin jehova zu sein.

hier noch ein video der dame. sie ist recht rege multimedial unterwegs... naja.. man achte auf die aufgesetzte endphase dieses viedeos, orgtext:

".. das entspannt doch oder? echt cool .. gekichere...".

Vlog 2- Wann kommt der Weltuntergang, 2013, 2014, genaues Datum... - YouTube


naja, also die dame hnterlässt bei mir einen merkwürdigen beigeschmack....

sie gehört dem : netzwerk-c club an.
hier: Finanzen - NetzwerkC

zitat auf deren seite :

"...Unterstützer für NetzwerkC gesucht
Wir sind auf der Suche nach finanziellen Unterstützern, denen der Aufbau von Gottes Reich ebenso stark am Herzen liegt wie uns. ..."

hat auch so einen beigeschmack nach amerikanischen predigernrichtung.

e.

EDIT:

die dame hat viele viele viele videos im netz. unter anderem dieses hier und ich bin sprachlos was sie da sagt:

ONLINEPREDIGT.DE .:|:. Beitrag anzeigen - Bevor du geboren wurdest

O-TON: ab Minute 1:37

".Gott / Jesus weiss wo wir mal leben werden...er kennt all unsere Wege... und da kommt gleich der nächste Hammer...es gibt einen Plan für unser Leben! ....und da kommt noch ein Hammer, dieser Plan ist echt gut!..."

da denke ich unweigerlich an menschen die elendlich sterben müssen, unter schmerzen und krankheit, behinderte menschen, misshandelte menschen, gefolterte menschen, menschen die an manchen krebs elendlich sterben etc usw....

ich bin ehrlich gesagt in dieser minute sehr sehr traurig und sprachlos....

einen gott der all diese wege zu kennen scheint und diesen Lebensplan "echt gut" findet, mit diesen von mir beschriebenen schweren schicksalen, und sie "echt gut" findet, ist kein gott den ich haben mag!

aber ich bin nach wie vor offen und hoffe dass all diese aussagen von solchen menschen nur fehldeutungen der bibel sind.

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Hallo Elucard,
Das sind ja eine Menge Dinge die Du ansprichtst. Ich wollte mich eigendlich was das Thema Glauben angeht hier etwas zurück halten.
Sowas fällt mir dann nur immer sehr schwer, wenn ich z.b so etwas wie dieses Zeugniss heute höre.Das hat mich wirklich begeistert! Nicht etwa weil ich alles glaube, was ich höre.
Außerdem sieht es natürlich dann so aus, als wenn ich mich um eine Antwort drücken will, gerade wenn ich doch schon was hier geschrieben habe. .
Außerdem habe ich Dir persönlich noch nicht vieles beantwortet, deshalb möchte ich doch wenigstens einmal ein Stück weit Deine Fragen beantworten.

Also zuerst mal zu der Frau, die da über ihre Visionen redet und erzählt wie sie zum Glauben kam. Ich kenne diese Frau natürlich nicht. Ich weiß also nichts weiter über sie, ob alles was sie sagt korrekt ist und welcher Gemeinde sie mittlerweile angehört, oder was sie auf anderen Videos sagt.Auch jemand der eine klare Bekehrung erlebt, kann dann in etwas hinein kommen,was nicht in Ordnung ist. Das habe ich gerade kürzlich gesehen, als ich hier auch von etwas ähnlichem zuerst sehr angetan war.später habe ich dann aber bemerkt,das die Frau ziemlich in Esoterik verstrickt ist. Auch einen solchen Mischmasch gibt es.
Ich habe bisher nur das erste Video gesehen, und das zweite wo sie etwas zum Thema Weltungergang sagt.
Das was sie dazu sagt, ist auch völlig in Ordnung, denn so sagt es auch Gottes Wort,das niemand die Zeit und die Stunde weiß, wann das alles geschehen wird.
Ich dachte zwar auch mal kurz an die Zeugen Jehovas, weil sie das mit dem Königreich so betont. Aber auf der anderen Seite kann ich es mir absolut nicht vorstellen,weil ich noch keinen Z.J. erlebt habe, der wiedergeborener Christ ist, der ein persönliches Erlbniss mit Gott hatte und Jesus angenommen hat. Das würde also nicht passen.Und ich spüre dieser Frau an, das ihr Herz für Jesus brennt!
Bei dem, was sie sagt, spüre ich,das sie Jesus genauso erlebt hat, wie ich ihn erlebt habe!
Auch wenn ich keine Vision hatte. Nach dem ich mein Leben aber Jesus übergeben habe und ihm meine Sünden bekannt habe, hat er mir so eine unbeschreibliche Freude gegeben, und ich habe ab da nie mehr daran gezweifelt das er mit mir ist, und ich einmal bei ihm sein werde wenn ich sterbe.Ich kann also jetzt was diese Frau angeht, für nichts garantieren, ich weiß nicht,was auf den anderen Videos noch ist?! Aber eines weiß ich mit sicherheit, nämlich das Jesus nicht im Grab geblieben ist, sondern lebt! 🙂
Erst mal bis hier hin.
Nur mal noch ganz kurz.Man kann vieles sicher erst mal nicht verstehen,das Gott so manches zu läßt im Leben von Menschen. Das sind solche Dinge, wo selbst ein Christ zu schwanken beginnen kann.
Wenn Gott schlimmes zu läßt im Leben von noch nicht bekehrten, dann kann man das noch ein Stück weit erklären, bitte das Stück weit nicht überlesen.Obwohl es auch da dinge gibt die trotz bestimmter Vermutungen, nicht begreifen kann!
Wenn er aber schweres zu läßt obwohl wir ihm ganz angehören,dann wird es teilweise noch schwieriger. Ich habe das in sehr extremer Weise am eigenen Leib erlebt. Trotzdem bin ich sehr glücklich,das Jesus mir auch in den Stunden wo ich dachte es ist unmöglich weiter zu machen, immer wieder geholfen hat, und mir vor allem wieder den Glauben gestärkt hat.
Worum es dabei geht,das weiß im ganzen Ausmaß nur Gott alleine, das wird mir nie ein Mensch nachfühlen können. auch die nicht, denen ich davon erzählt habe.
Aber ich weiß es gibt auch viele andere, die unvorstellbar schreckliches erlebt haben.



Liebe Grüsse
Lena

ich beschäftige mich momentan mehr mit christlichen Themen

LG Gatinha

Gatinha meinte:

ich beschäftige mich momentan mehr mit christlichen Themen

LG Gatinha

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Das freut mich sehr Gathina !



LG🙂
Lena

Ich habe mir übrigens mittlerweile auch die andern Videos angesehen die Du hier angeführt hast Elucard. Ich muß sagen, alles was ich gesehen habe finde ich, soweit ich das auf die schnelle erkennen kann in Ordnung.
Eines finde ich nicht so gut, weil es einen falschen Eindruck machen könnte,das ist das mit den Spenden.Das sie Spenden brauchen für ihre Arbeit, ist ganz klar, aber dadurch das sie es so groß ansprechen, könnte das einen faschen Eindruck machen.



LG
Lena

Lena7 meinte:

Ich habe mir übrigens mittlerweile auch die andern Videos angesehen die Du hier angeführt hast Elucard. Ich muß sagen, alles was ich gesehen habe finde ich, soweit ich das auf die schnelle erkennen kann in Ordnung.
Eines finde ich nicht so gut, weil es einen falschen Eindruck machen könnte,das ist das mit den Spenden.Das sie Spenden brauchen für ihre Arbeit, ist ganz klar, aber dadurch das sie es so groß ansprechen, könnte das einen faschen Eindruck machen.
LG
Lena

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hi lena,
yep das ist so etwas was bei mir auch ganz arg aufstösst.
dieses starke hinweisen auf spenden.
zudem könnte man nun bei der dame auch hinzufügen dass sie in ihren videos krampfhaft versucht "locker, modern, cool" wirken zu wollen. auch diese verbiegung ist sehr offensichtlich und hinterlässt einen eigenartigen beigeschmack.

es erinnert mich so an einen 60 jährigen streetworker der auf der strasse versucht jugendliche zu imitieren um sie für eine idee zu begeistern.

was die spenden betrifft...
eine glaubensgemeinschaft hat mit sicherheit ihre ausgaben wenn sie sehr gross ist.
aber auch nur dann. oder... wenn sie wie ein unternehmen. expandieren will.

in der regel jedoch , dürften keine sehr grossen ausgaben zu erwarten sein wenn es nur um den glauben geht. übrigens bemängele ich dies auch bei den herkömmlichen kirchen die dies auf dem wege der "zwangsspende" (steuer) eintreiben. (dürfen).

in jedem moment wo mir jedoch der eindruck erweckt wird dass das geld gleichwichtig ist wie der verbreitete glaube, werde ich misstrauisch.

gleichwohl, bei dieser dame würde ich schon von ihrem auftreten in ihren sonstigen videos eher von einer verkaufsshow reden, ähnlich wenn im fernsehen von amerikanischen produkten mit schlecht deutsch syncronisierten personen irgendwelche gemüsehobel oder "braune handmaker" angeboten werden.

beispiel: braune handmaker ! - YouTube

sie vermittelt ganz klar nicht einen glauben sondern ihren individuellen "way of life". mit haus, herd und garten, jungen baby und gesunden körper.
sie befindet sich zudem in einem alter in dem sie anscheinend ncht erleben musste was an leid und not in dieser welt, in diesem land, in ihrer nachbarschaft existiert.

ihre euphorie in ehren, ihre darstellung wirkt eher kontraproduktiv , aufgesetzt und unsympathisch.
sie erinnert mich auch an eine künstliche weltatmosphäre a la "desperate housewives", aalglatte fassade.
ebenso vermittelt sie mir keineswegs das gefühl..."...hey zu der kannst du gehen um sorgen zu besprechen und eine geborgenheit zu erfahren.."

in einem echten glauben an einen jesus sucht man als mensch jedoch u.a. genau dieses.
trost, hoffnung, geborgenheit und freiheit gleichzeitig.
aber auch antworten auf brennende frage die das eigene leben betreffen.

diese "MTV-kameraführung" in manchen ihrer videos kommt ganz schlecht rüber, im verhältnis zu der "sache" dem glauben eben.

insgesamt , wird bei dieser splittergruppe (der dame) mir zu sehr ein "verkaufstaktikgefühl" vermittelt.

e.

Hallo Elucard,
Das bitten um Spenden, finde ich noch nichts schlimmes, das machen fast alle Missionswerke auch.
Einige wenige sagen auch kein Wort an Menschen weiter was sie benötigen, sondern sagen es nur Gott. Das ist natürlich der noch bessere Weg.
Aber das man wenn man anderen hilft, oder auch christl. Freizeiten durchführt, oder für die Mission, egal, auch Gelder braucht ist ganz klar.
Also ich glaube auf keinen Fall, das sie das in die eigene Tasche stecken, das würde sich auch absolut nicht mit ihrem Glauben vereinbaren.
Aber wie gesagt, ich kann nur für den christlichen Glauben selbst meine Hand ins Feuer legen, nicht für irgendwelche Menschen oder Missionswerke. Menschen sind alle miteinander fehlbar!

Das was Du schreibst, das sie etwas gekünstelt wirkt, das habe ich auch auf in den anderen Videos gemerkt.Am natürlichsten wirkt sie auf dem Video wo sie ihr Zeugniss erzählt,wie sie zu Gott gefunden hat.
Aber ich denke,das ist auch gar nicht so einfach, ein Video auf zu nehmen. Man muß auf der einen Seite darauf achten, das man sich nicht verspricht, auf der anderen locker zu wirken, und noch einigermaßen vernünftig aus zu sehen.
Das ist sicher sehr schwer! Ich habe das selbst gemerkt, weil ich vor ein paar Wochen auch versucht habe etwas auf zu nehmen, ohne Bild, also nur die Stimme. Ich habe mich ständig versprochen. Ich hätte mir das niemals so schwer vorgestellt. Irgend wann wird es dann vor lauter Anstrengung künstlich.Entweder klingt die Stimme wie bei einer Schlaftablette, man verhaspelt sich ständig, oder wirkt am Ende nur noch fertig und gekünstelt**schnauf, das ist echt schwer**

Das finde ich also nicht schimm. Ich finde sie kommt trotz dem noch recht sympatisch rüber.Also wie Betrüger wirken sie und ihr Mann auf keinen Fall. Sie haben einen etwas charismatischen Tatch, und ob ich alles bejahen könnte weiß ich nicht,dafür weiß ich zu wenig.
Manche charismatischen Kreise verkündigen so eine Art Wohlstandsevangelium, wo verkündigt wird, das wir Königskinder sind als Christen und deshalb möchte Gott alles im Übermaß schenken.Das ist meiner Ansicht nach menschlich gedacht und nicht von Gott diese Verkündigung. Das wir keinen Mangel leiden werden und nicht Sorgen sollen, das hat Gott uns zugesagt, aber nicht das wir als Christen alle irgend eine gehobene Position haben müßen, dicke Autos fahren müssen, sollen, und riesen Häuser haben.
Ob das aber bei ihnen so ist, das weiß ich nicht.

Aber auf jeden Fall bin ich mir ziemlich sicher, dass das, was sie erlebt hat von dem sie im ersten Video berichtet, echt ist.




Liebe Grüsse
Lena

Elucard meinte:

hi lena,
yep das ist so etwas was bei mir auch ganz arg aufstösst.
dieses starke hinweisen auf spenden.
zudem könnte man nun bei der dame auch hinzufügen dass sie in ihren videos krampfhaft versucht "locker, modern, cool" wirken zu wollen. auch diese verbiegung ist sehr offensichtlich und hinterlässt einen eigenartigen beigeschmack.

es erinnert mich so an einen 60 jährigen streetworker der auf der strasse versucht jugendliche zu imitieren um sie für eine idee zu begeistern.

was die spenden betrifft...
eine glaubensgemeinschaft hat mit sicherheit ihre ausgaben wenn sie sehr gross ist.
aber auch nur dann. oder... wenn sie wie ein unternehmen. expandieren will.

in der regel jedoch , dürften keine sehr grossen ausgaben zu erwarten sein wenn es nur um den glauben geht. übrigens bemängele ich dies auch bei den herkömmlichen kirchen die dies auf dem wege der "zwangsspende" (steuer) eintreiben. (dürfen).

in jedem moment wo mir jedoch der eindruck erweckt wird dass das geld gleichwichtig ist wie der verbreitete glaube, werde ich misstrauisch.

gleichwohl, bei dieser dame würde ich schon von ihrem auftreten in ihren sonstigen videos eher von einer verkaufsshow reden, ähnlich wenn im fernsehen von amerikanischen produkten mit schlecht deutsch syncronisierten personen irgendwelche gemüsehobel oder "braune handmaker" angeboten werden.

beispiel: braune handmaker ! - YouTube

sie vermittelt ganz klar nicht einen glauben sondern ihren individuellen "way of life". mit haus, herd und garten, jungen baby und gesunden körper.
sie befindet sich zudem in einem alter in dem sie anscheinend ncht erleben musste was an leid und not in dieser welt, in diesem land, in ihrer nachbarschaft existiert.

ihre euphorie in ehren, ihre darstellung wirkt eher kontraproduktiv , aufgesetzt und unsympathisch.
sie erinnert mich auch an eine künstliche weltatmosphäre a la "desperate housewives", aalglatte fassade.
ebenso vermittelt sie mir keineswegs das gefühl..."...hey zu der kannst du gehen um sorgen zu besprechen und eine geborgenheit zu erfahren.."

in einem echten glauben an einen jesus sucht man als mensch jedoch u.a. genau dieses.
trost, hoffnung, geborgenheit und freiheit gleichzeitig.
aber auch antworten auf brennende frage die das eigene leben betreffen.

diese "MTV-kameraführung" in manchen ihrer videos kommt ganz schlecht rüber, im verhältnis zu der "sache" dem glauben eben.

insgesamt , wird bei dieser splittergruppe (der dame) mir zu sehr ein "verkaufstaktikgefühl" vermittelt.

e.

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