welchen Zusammenhang verbindet Ihr mit Moral?

hallo EuFrank,

...du ja, ich aber nicht, weil Sitten und Moral meiner Ansicht nach das selbe sind. Der Ausdruck "Moral" geht über das französische moral auf das lateinische moralis (die Sitte betreffend; lat: mos Sitte) zurück (siehe wikipedia).

Moral ist also zwar angeboren, muss sich aber entwickeln? Oder hältst du Moral nicht für angeboren?
Schmaler Grat sonst zwischen "jemandem das moralische Gefühl bewusst machen, das ihm angeboren ist" und "jemandem Moralvorstellungen beizubringen", finde ich.

Angst vor Strafe spielt bei Tötungen m.A. nach eine recht untergeordnete Rolle. Einer der Gründe, warum es in Ländern mit der Todesstrafe nicht weniger Tötungsdelikte gibt.

grüße
soulfire

Hallo soulfire!

soulfire meinte:

hallo EuFrank,

...du ja, ich aber nicht, weil Sitten und Moral meiner Ansicht nach das selbe sind. Der Ausdruck "Moral" geht über das französische moral auf das lateinische moralis (die Sitte betreffend; lat: mos Sitte) zurück (siehe wikipedia).

Moral ist also zwar angeboren, muss sich aber entwickeln? Oder hältst du Moral nicht für angeboren?
Schmaler Grat sonst zwischen "jemandem das moralische Gefühl bewusst machen, das ihm angeboren ist" und "jemandem Moralvorstellungen beizubringen", finde ich.

Angst vor Strafe spielt bei Tötungen m.A. nach eine recht untergeordnete Rolle. Einer der Gründe, warum es in Ländern mit der Todesstrafe nicht weniger Tötungsdelikte gibt.

grüße
soulfire

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Kann leider nichts entgegnen, weil ich zumindest die ersten zwei Abschnitte kognitiv in unserem Zusammenhang nicht "raffe" 🙂. Vielleicht drückst Du Dich noch mal etwas verständlicher aus (in einem zweiten Versuch)?

soulfire meinte:

Moral ist also zwar angeboren, muss sich aber entwickeln? Oder hältst du Moral nicht für angeboren?

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Es ist dir angeboren sich soziale Spielregeln zu geben, bzw. Regelverstösse zu benennen. Wir haben erstmal nen Unterprozessor für solche Dinge angelegt bekommen. Doch wie sich das ausgestaltet, ob du Töten von Neugeborenen mit ner Tötung von nem Erwachsenen gleich setzt (was viele Indianerstämme nicht machen und missgestaltete oder ungewollte Neugeborene ohne moralischen Konflikt umbringen), oder ob du schon die Tötung eines Zellhaufens mit der eines Erwachsenen gleich setzt, oder du grundsätzlich für oder gegen Tötungen bist, oder differenzierst (Feind ja, Mörder ja, Flugzeugentführer+Insassen vllt., Dieb nein), das bekommste erst mit.

Deswegen kann man sich nie sicher sein, dass das was man für richtig hält auch ausserhalb des Bezugssystems (der Gesellschaft die einen tangiert) noch stimmt. Man steckt ja teils viel zu tief mit drin in den Vorstellungen. Das beste Beispiel ist die Sache mit dem Abschuss von entführten Flugzeugen, da sind die Pro/Cons je nach Gesellschaft (individualistisch-konformistisch [mir fehlt grad das Wort]) sicher anders gewichtet.

Die Leute die im dritten Reich Juden denunziert haben, haben das damals in ihrem Bezugssystem für richtig gehalten. Die dachten sie verhielten sich moralisch. Und wäre der österreichische Postkartenmaler ein besserer Feldherr gewesen, würde man das heutzutage immer noch als gesellschaftlichen Konsens haben.

1....du ja, ich aber nicht, weil Sitten und Moral meiner Ansicht nach das selbe sind. Der Ausdruck "Moral" geht über das französische moralmoralis (die Sitte betreffend; lat: mos Sitte) zurück (siehe wikipedia). auf das lateinische


Heißt: ich unterscheide nicht wie du zwischen Sitte und Moral, weil die Wörter den selben Inhalt haben.
Moralis heißt "die Sitte betreffend", kommt von mos= Sitte.

2.Moral ist also zwar angeboren, muss sich aber entwickeln? Oder hältst du Moral nicht für angeboren?
Schmaler Grat sonst zwischen "jemandem das moralische Gefühl bewusst machen, das ihm angeboren ist" und "jemandem Moralvorstellungen beizubringen", finde ich.

Hier frage ich dich, ob du Moral für angeboren hältst oder nicht.

Hallo soulfire!

soulfire meinte:

...
2.Moral ist also zwar angeboren, muss sich aber entwickeln? Oder hältst du Moral nicht für angeboren?
Schmaler Grat sonst zwischen "jemandem das moralische Gefühl bewusst machen, das ihm angeboren ist" und "jemandem Moralvorstellungen beizubringen", finde ich.

Hier frage ich dich, ob du Moral für angeboren hältst oder nicht.

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Ich nehme an, dass ich angesprochen bin.

Moral ist quasi angeboren und nicht konstruiert. Es ist so ähnlich wie mit dem Gewissen. Meines Erachtens hat jeder ein Gewissen. Es wird nur in unterschiedlich starkem Masse unterdrückt.

EuFrank meinte:

Dass man zB nicht lügen soll, entspringt der Moral.

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Wenn niemand lügen würde, dann hätten wir die wüstesten Streits und Kriege. Höflichkeit könnte man es auch nennen. Letztlich ist es aber Lüge.

Hier Definitionene von Moral, die sich sehr gewissenhaft und ernsthaft damit auseinandersetzen.

http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/bildung/index,page=1194068.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Moral

http://www.philosophische-praxis.at/symp04.html

http://www.berufsethik.de/index.php?idcatside=82&sid=5a294fe5a6c8aaae665b122852937a97

Diese zeigen, dass auch Moral und Ethik durchaus verändliche Dinge sein können. Je nach Kultur und Umstand.

Hallo Chris1970!

Chris1970 meinte:

Wenn niemand lügen würde, dann hätten wir die wüstesten Streits und Kriege...

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Wenn alle 100%ig nach der Moral leben würden, würde niemand lügen, aber es gäbe auch keine Kriege, weil diese sich wohl kaum mit 100%iger Moral decken würden.

100%ige Moral ist allerdings auch in meinen Augen ein nie erreichbares Ideal (selbst für das Individuum).

Wie Du aus oben genannten Ausführungen erkennen kannst, ist aber schon das Wort Moral Definitionssache und die Sache an sich veränderbar.

Lies es mal durch. Das sind viele gute Beiträge zu diesem Thema die sich sehr speziell und fundiert damit auseinandersetzen.

Zum Thema Lügen:

Manchmal ist es viel besser zu lügen, wenn man den neuen Haarschnitt des Nachbarn zum Beispiel potthässlich findet, aber nach seiner Meinung gefragt wird, als die Wahrheit dazu zu sagen.

Das ist Höflichkeit, die einen Streit oder Kränkungen vermeidet, letztlich aber auch eine Lüge.

Auch hierzu ein sehr fundierter Beitrag

Lüge ? Wikipedia

http://ricarda-huch.dreieich.schule...angebote_schule/colloquium_philosophie/luegen

http://www.br-online.de/wissen/forschung/luegen-DID1188595897/index.xml

Hallo Chris1970!

Chris1970 meinte:

Wie Du aus oben genannten Ausführungen erkennen kannst, ist aber schon das Wort Moral Definitionssache und die Sache an sich veränderbar...

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Natürlich können wir uns über Worte oder Begriffe und deren Definitionen streiten.

Mir geht es darum:
Es gibt in jedem erwachsenen Menschen etwas, das ihm sagt, was er tun soll und was er besser vermeiden sollte. Ich nenne das mal das moralische Gesetz. Dieses ist in großem Maße unabhängig von Kultur oder Zeit. Vielleicht sind die Zehn Gebote ein gutes Beispiel für diese Art von Gesetz.

...Zum Thema Lügen:

Manchmal ist es viel besser zu lügen, wenn man den neuen Haarschnitt des Nachbarn zum Beispiel potthässlich findet, aber nach seiner Meinung gefragt wird, als die Wahrheit dazu zu sagen.

Das ist Höflichkeit, die einen Streit oder Kränkungen vermeidet, letztlich aber auch eine Lüge...

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Beim Thema Lügen bin ich wahrscheinlich kein Hardliner. Es kommt wohl auch darauf an, ob es sich um belanglose Sachen (wie Frisuren) oder andere Dinge handelt.

Im Falle der NachbarFrisur würde ich versuchen, die Sache zu umschiffen: "Sehr modern!", "Das gibt neidische Blicke!", "Ich brauch auch mal wieder einen neuen Haarschnitt." etc. Es gibt so viele Möglichkeiten nicht zu sagen, dass man die Frisur "daneben" findet.

EuFrank meinte:

Hallo Chris1970!


Natürlich können wir uns über Worte oder Begriffe und deren Definitionen streiten.

Mir geht es darum:
Es gibt in jedem erwachsenen Menschen etwas, das ihm sagt, was er tun soll und was er besser vermeiden sollte. Ich nenne das mal das moralische Gesetz. Dieses ist in großem Maße unabhängig von Kultur oder Zeit. Vielleicht sind die Zehn Gebote ein gutes Beispiel für diese Art von Gesetz.

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Aber dieses Gesetz ist auch noch - verglichen mit der Menscheitsgeschichte relativ jung und wurde wieder und wieder verändert, so wie sich die jeweilige Einstellung zur Moral geändert bzw. die Moral selbst.

Wie Du aus den Zitaten ersehen kannst, ist sogar die Wissenschaft, die sich damit beschäftigt der Meinung, dass Moral und Ehtik veränderliche Dinge sind.

Hast Du Dir die Beiträge durchgelesen?

EuFrank meinte:

Beim Thema Lügen bin ich wahrscheinlich kein Hardliner. Es kommt wohl auch darauf an, ob es sich um belanglose Sachen (wie Frisuren) oder andere Dinge handelt.

Im Falle der NachbarFrisur würde ich versuchen, die Sache zu umschiffen: "Sehr modern!", "Das gibt neidische Blicke!", "Ich brauch auch mal wieder einen neuen Haarschnitt." etc. Es gibt so viele Möglichkeiten nicht zu sagen, dass man die Frisur "daneben" findet.

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aber letztlich wäre es eine Lüge. Eine gute zwar , aber eine Lüge.

Und genau deshalb behaupte ich , dass niemand ohne Lügen auskommt , auch um des Friedens willen.