welchen Zusammenhang verbindet Ihr mit Moral?

EuFrank meinte:

Hallo hablo!


Moral ist kein Konstrukt. Sie wird vom Menschen bereits fertig vorgefunden. Sie hat eher den Charakter eines Naturgesetzes. Sie hat nichts beliebiges an.

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hallo frank;

wenn du zwischen moral und sitte trennst, dann ja.
ich habe dies in meinem posting nicht getan.
was die sitten betrifft, so bastelt sich ein jeder bewusst wie unbewusst seine eigenen (wenn auch die meisten im konsens sind mit den anderen menschen).

wenn moral grund legende dinge betrifft wie
*nicht stehlen
*nicht töten
*nicht diffamieren etc.

dann betrifft die sitte spezifische fälle wie
*sexualität
*rauschmittel
*kleidung (freizügig vs. konservativ)
*ettikette, umgangsformen

was die spezifischen fälle betrifft, so werden wir durch unser umfeld geprägt, aber wir können uns auch bewusst (aus welchen motiven auch immer) für oder gegen etwas entscheiden.

soulfire meinte:

Die Moral schwindet nicht, sie ist einem Wandel unterworfen, ebenso wie die restliche Gesellschaft.

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Das sehe ich ganz anders.
Ich denke ähnlich wie EuFrank.

Die Moral des Menschen ist nicht anerzogen.

Sie ist mit der Geburt da.

Sie ist der Leitfaden des Menschen, um ein Leben zu führen, daß den Erhalt des menschlichen Lebens sichern soll.

Ich sehe die Moral, aufgeschlüsselt in einzelne Verhaltensmaxime (maximum: größter Wert), ähnlich wie die 10 Gebote.

Dabei sehe ich nur den Unterschied, dass die Moral aus dem Inneren (Geist) des Menschen stammt, und z.B. die 10 Gebote von Aussen herangetragen wurden, um dem Menschen einen weiteren Leitfaden und eine Erinnerungsstütze zu geben, dass er schon selbst diese Moral in sich trägt.

Wieso hat der Mensch von Geburt an diese Moral ?
Er hat sie, weil er ohne darüber nachzudenken weiß, dass er nur durch das Lebendig-Sein-Lassen der moralischen Grundsätze die Mitmenschen und sich selbst wirklich lieben kann.

Beispiel:
Lügt ein Mensch einen Anderen an, so weiß er innerlich, daß der Andere dadurch geschädigt wird (Vorenthaltung einer Wahrheit, die jedem Menschen zusteht) und wird - mit oder ohne, dass ihm das bewußt wird - ein schlechtes Gewissen haben.
Beide Seiten werden also durch die Lüge "belastet".

Ist man sich der grundsätzlichen Moral, und ihrer Funktion bewußt, dann ist einem klar, daß diese Unersetzlich ist, um frei zu werden.

Wer neidisch ist auf seinen Nachbarn, bindet sich an Neid und Haben-Wollen.
Wer die Frau des Nachbarn begehrt, bindet sich an die verletzte Ehre des Nachbarn.
Wer lügt, der bindet sich an die unausgesprochene Wahrheit.
Wer stiehlt, der bindet sich an das Hab und Gut des Anderen.
Wer ehebricht, der bindet sich an die Trauer des Betrogenen.
Wer mordet, bindet sich an das ungelebte Leben des Getöteten.
Wer die Eltern nicht in Ehren hält, bindet sich an die Undankbarkeit.
(Die direkten Bezüge zu """"Gott"""" lasse ich an dieser Stelle mal außen vor.😉)

wie kommt es dann, dass man Kindern beibringt,
dass deins und meins nicht das selbe ist (du sollst nicht stehlen)oder dass man die Wahrheit sagen soll?

Wenn Moral angeboren wäre, könnte man sich Erziehung weitestgehend sparen.

Dass man vor dem Töten zurückschreckt, ist eine Instinkthandlung (Überleben der eigenen Art).

Und wenn Moral gesellschaftsunabhängig ist, wieso ist vorehelicher Sex in unserer Gesellschaft weitestgehend moralisch akzeptiert, in muslimischen Gesellschaften aber nicht?

Franz K. meinte:

Außerdem muss keine Mutter und kein Vater einem Kind sagen, dass es nicht stehlen soll.
Das Kind weiß dies auch so.
Weil es die Gefühle kennt oder kennenlernt, wenn ihm etwas weggenommen wird.
Lernen aus Erfahrung, und dann Schlüsse ziehen daraus.

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Das deckt sich nicht mit den Erfahrungen, die ich mit Kindern gemacht habe.

Franz K. meinte:

Soulfire !

Habe ich irgendwo geschrieben, dass die im Menschen innewohnende Moral zwingend ausgelebt werden muss ?

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Franz K!
Habe ich irgendwo geschrieben, dass du das geschrieben hättest?

soulfire meinte:

Das deckt sich nicht mit den Erfahrungen, die ich mit Kindern gemacht habe.

Franz K!
Habe ich irgendwo geschrieben, dass du das geschrieben hättest?

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Direkt nicht, aber Du hast
a) gefragt warum man den Kindern beibringen müsse, dass man nicht stehlen sollte.
(Was ich nicht so sehe wie ich ja beschrieb.
Mit Beispiel.
Anderes Beispiel: Zwei Kinder wachsen ohne Eltern oder erziehende Personen auf. Nachdem sie soweit durchgefüttert wurden, dass sie sich selbst etwas zu essen suchen können ("Urwald-Kinder").
Die Nahrungsgeber gaben ihnen aber keinen Leitfaden mit was nun mit es "Mein" und "Dein" aufsichhat.
Denkst Du, dass sie diese zwei Kinder nicht ganz schnell die Erfahrung machen werden, dass das Stehlen vom Andren nicht in Ordnung ist 😕)

b) Du gefragt hast, warum es kulturelle Unterschiede gibt.
Und die eine Kultur in einer bestimmten Handlungsweise sich so verhält, und die andere Kultur anders.

Dies impliziert, dass Du meine Ausführungen dahingehend interpretiert hast, dass ich meinen könnte, dass die Moral, die im Menschen angelegt ist zwingend ausgelebt werden muss.
Das ist natürlich nicht so, wg. des freien Willens.

Falls ich Dich missverstanden haben sollte, dann wirst Du mir das verzeihen müssen und, ich denke, auch können.😛

nachtrag: ich trenne aus einem bestimmten grund nicht zwischen moral und sitte:
denn selbst die moral ist diskussionswürdig, und zwar dann, wenn es um ausnahmefälle geht. dass man nicht töten, gewalttätig sein oder stehlen soll, ist klar. aber wie ist das mit sterbehilfe, nothilfe, finalem rettungsschuss o.a.? wenn ein land in einem krieg verwickelt ist, was darf dann unternommen werden und was nicht?
wie hat sich die polizei gewalttätigen demonstranten gegenüber zu verhalten? und-und-und.....

Hallo soulfire!

soulfire meinte:

wie kommt es dann, dass man Kindern beibringt,
dass deins und meins nicht das selbe ist (du sollst nicht stehlen)oder dass man die Wahrheit sagen soll?...

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Ich denke, dass Kinder noch reine Triebmenschen sind, deren Moral sich noch entwicklen muss. Unter anderem sind Kinder aus diesem Grund noch nicht strafmündig!!!

...Wenn Moral angeboren wäre, könnte man sich Erziehung weitestgehend sparen...

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Selbst reife Erwachsene müssen täglich mit sich kämpfen, um den Anforderung der Moral standzuhalten. Tugend ist "moralische Gesinnung im Kampf". Erwachsene haben in der Regel ein Moralempfinden (sogar Schwerverbrecher). Sie unterscheiden sich allerdings im Grade, auf das moralische Gesetz in ihnen zu hören. In der Erziehung der Kinder geht es unter anderem darum, ihnen dieses moralische Gefühl bewußt zu machen.

...Dass man vor dem Töten zurückschreckt, ist eine Instinkthandlung (Überleben der eigenen Art)...

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Ich glaube, der Hauptgrund besteht darin, dass ich mich in meinem Nächsten wiedererkenne. Dass ich erkenne, dass auch er eine Persönlichkeit mit Würde und Wert ist. Vergiss auch nicht die Angst vor der Bestrafung!

...Und wenn Moral gesellschaftsunabhängig ist, wieso ist vorehelicher Sex in unserer Gesellschaft weitestgehend moralisch akzeptiert, in muslimischen Gesellschaften aber nicht?

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Ich glaube, dass die Menschen in unserer Gesellschaft nicht viel über Moral nachdenken, wenn sie Sex haben. Etwas mehr Moral täte unserer "modernen" Gesellschaft gar nicht so schlecht. Beim Sex wird zu sehr an die eigene Bedürfnisbefriedigung gedacht und weniger an die des Partners. In muslimischen Gesellschaften würde ich in Bezug auf Sex nicht von Moral, sondern von Sitten sprechen.

Hallo hablo!

hablo meinte:

nachtrag: ich trenne aus einem bestimmten grund nicht zwischen moral und sitte:
denn selbst die moral ist diskussionswürdig, und zwar dann, wenn es um ausnahmefälle geht. dass man nicht töten, gewalttätig sein oder stehlen soll, ist klar. aber wie ist das mit sterbehilfe, nothilfe, finalem rettungsschuss o.a.? wenn ein land in einem krieg verwickelt ist, was darf dann unternommen werden und was nicht?
wie hat sich die polizei gewalttätigen demonstranten gegenüber zu verhalten? und-und-und.....

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Das ist eine gute Beobachtung. Vielleicht können wir an ihr lernen, dass es nicht primär darum geht, wie wir uns konkret in einer Situation verhalten, sondern dass wir uns größte Mühe geben, die richtige Entscheidung zu treffen.

Möglicherweise kommen Person A und Person B zu entgegengesetzen Handlungen. Entscheidend sind aber die Maxmimen (die Grundsätze), aus denen die Handlungen entspringen. Man muss sie unter anderem vor seinem Gewissen verantworten können. Person A kann vielleicht nur Handlung X, Person B nur Handlung Y verantworten.

Handlungen sind Sache der Klugheit, Handlungsabsichten Sache der Gesinnung. Die Klugheit wandelt sich, eine gute Gesinnung bleibt immer dahingehend gleich, indem sie unter Einsatz aller Mittel, die in ihrer Macht stehen, ihren Guten Willen durchsetzen will.

wozu über dieses thema nachdenken? ich weiß auch ohne nachzudenken, was ich für richtig oder falsch halte.