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Was wäre anders, wenn die Evolutionstheorie unbewiesen bleibt?

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Warum gibt es in Mittel- und Nordeuropa weniger Kuhmilchunverträglichkeiten als anderswo auf der Welt? Das ist Gottgegeben.

Die Evolution ist nur eine Theorie, während uns die Schöpfungsgeschichte immerhin schriftlich vorliegt. 🙂

Ich verstehe jetzt nicht, was Kuhmilchunverträglichkeit mit der Evolutionstheorie zu tun hat. War das nur ein Witz? Wenn Du ernsthaft diese Frage stellst, dann als Antwort: ..hat nichts mit Evolutionstheorie zu tun.
LG, Nordrheiner
 
Mh. Polemik hin oder her...

Wie steht es mit der Theorie, dass BEIDES vereinbar wäre.
Wenn wir PHYSISCH der EVOLUTIONSTHEORIE zuzuordnen wären,
und, sagen wir, SEELISCH der SCHOEPFUNGSGESCHICHTE.
Wenn wir quasi in einer Parallelwelt leben?

Praktisch gesehen begönne mit der Befruchtung BEIDES.
Nur dass das PHYSISCHE Leben befristet und das SEELISCHE endlos wäre.

Ich kann mich mit dem Gedanken gut anfreunden... 🙂

Hallo Cenerentola,
für die Evolutionstheorie ist das Leben eine Blackbox, in die noch nie jemand hineinsehen konnte, jedoch laufen seit Jahrzehnten Bemühungen, einen Blick hineinzuwerfen. Die Evolutionstheorie geht von Selbstorganisation aus, bisher auch nur eine Theorie. Diese Theorien vertragen sich nicht mit der biblischen Darstellung. Es heisst: Entweder – Oder.
Beides kann nicht richtig sein. Jedenfalls seh‘ ich das so.
LG, Nordrheiner
 
Hallo Nordrheiner

Die Frage der ersten Zellteilung und Entstehung der ersten Zelle ist umstritten, ebenso die kambrische Explosion. Dein Argument, dass Materie keine Information erstellen oder mitteilen kann ist für mich ein Extra Punkt.
Und gehst Du auf den Punkt noch ein?

So, wenn du jetzt daraus aber eine Begründung gegen die Evolution und für deinen Glauben ableitest, dann befindest du dich auf einem Rückzugsgefecht, völlig in der Defensive.
Tue ich doch nicht. Die Ablehnung der Evolution ist keine Begründung für meinen Glauben.

Wenn Gott die erste Zelle geschaffen hat, dann muss dein Glauben und die Bibel völlig umgeschrieben werden. Wenn Gott die kambrische Explosion verursacht hat, dann gilt das ebenso, dann ist die Bibel und dein Glauben unglaubwürdig.
Wieso das denn? Wenn Du das behauptest, solltest Du das auch begründen. Tust Du das?


Alles was nach der kambrischen Explosion kam ist sehr gut belegt und erforscht. Gott und die Bibel spielen da keine Rolle mehr. Die Tatsachen sind erdrückend, siehe nur die Laktoseintoleranz, diese ist nicht Gott gegeben, sondern hat sich so entwickelt, aus den Verhältnissen heraus, als Optimierung, Anpassung und Selektion. Völlig selbstständig. So wie die Sonne, die sich selbstständig als Kugel ausgeformt hat.

Diese Selbstständigkeit, diese Automatismen und diese Selbstorganisation bezweifelst du, deshalb wirst du als nächstes Argument bringen, woher hat denn der menschliche Körper denn die Fähigkeit sich an Kuhmilch zu gewöhnen? Klar, es ist eine göttliche Information, eine immanente Fähigkeit, die uns so auf den Weg mitgegeben wurde.
Wenn Du den Begriff „Tatsachen“ verwendest, solltest Du die Tatsachen, die Du meinst, beim Namen nennen. Ich vermute, Du verwechselst einiges. Z.B: Laktoseintoleranz hat doch nichts mit Selektion zu tun.
Ich nehme an, Du verstehst auch den Begriff Selbstorganisation nicht bzw. weisst nicht, dass dieser in der Evolutionstheorie als Annahme – nicht als Beweis – verwendet wird.

Es geht gar nicht um ein schriftliches Menschenwerk, die Bibel, deren Regelwerk und Gültigkeit hast du ja auch schon weit hinter dir gelassen, das hätte ich gerne erklärt.

es geht um eine philosophische Frage. Steht hinter der Natur eine höhere Macht oder kann sich die Materie selber organisieren und entwickeln?
Aus meiner Sicht muss Deine Frage mit „nein“ beantwortet werden. Also wir wissen viele Dinge nicht, die von im Rahmen der Evolutionstheorie behauptet werden. Die Anhänger der Evolutionstheorie bauen auf die Theorie der Selbstorganisation. Siehe auch die weiteren ungeklärten Punkte, die ich bereits ausführlich darstellte. Theorien sind eine mögliche Antwort auf Deine Frage – lassen aber den Schluß zu, dass sie falsch sind.

Deine begrenzte menschliche Sichtweise eines Vaters, eines Erschaffers, eines Machers, eines Retters, funktioniert für eine einsame Großstadtseele oder für eine bäuerlich geprägte Dorfgemeinschaft für die das alte Testament geschrieben wurde, es funktioniert für feudal-klerikale Herrscher und Machtansprüche über ein verdummtes und unwissendes Volk, aber dein Glauben und dieses beschränkte menschliche Schriftstück kann die Welt nicht erklären.
Auch hier muß ich Dich korrigieren. Die Bibel erklärt das „woher“ und das „wohin“, den Sinn und das „wie“. Die Evolutionstheorie gibt noch nicht einmal eine Antwort auf die Frage, woher das Leben oder die Informationen kommen, noch eine Antwort auf das „wie“. Richtig ist – dass die Bibel viele Detailfragen nicht beantwortet, muß sie auch nicht, denn das ist nicht der Sinn. Die Bibel ist weder ein Biologiebuch noch ein kontinuierlicher Berichterstatter aller menschlichen Ereignisse.

Es ist ein Erklärungsversuch, der vor zweitausend Jahren statt fand. Es ist Geschichte, es ist historisch, lieber Nordrheiner.
Aber ein recht guter, oder? In dem Punkt muss ich Dir Recht geben. Es ist erstaunlich, wie richtig die historischen Ereignisse waren, die in der Bibel beschrieben wurden. Ich vermute mal, Du hast auch von dem Archäologen und Orientalisten William F. Albright gelesen, der sich der Aufgabe widmete, mal die historischen Ereignisse des AT auf Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Er kam zu dem Ergebnis: „Es ist nicht zu leugnen, dass die Archäologie die substanzielle geschichtliche Glaubwürdigkeit der alttestamentlichen Überlieferung bekräftigt.“
Sollte ich Dich fehlinterpretiert haben, dann – so vermute ich – könntest Du ein historisches Ereignis nennen, welches in der Bibel behauptet wird und das nachweislich nicht stattfand. Oder?

Mit der Methode, ungeklärte Dinge einem Gott zu zu schreiben oder die Evolution deshalb als solche in Frage zu stellen, damit kommst du nicht weit, denn es ist eine lächerliche Methode der Defensive. Es ist ein Klammern und das spüren hier viele.
Wieso Defensive? Bis jetzt bin ich mit meinen Fragen in der Offensive und von Dir fehlen die Antworten. Siehe meinen Beitrag 93. Flüchtest Du jetzt vor Deinen Antworten?

Es ist die Angst vor der Freiheit.

Hallo Kobaltblau,
es ist nicht schlimm, dass wesentliche Faktoren der Evolutionstheorie nur als Theorie bestehen, also auf Fragen keine sachlichen Antworten kommen. Daraus kann man zwei verschiedene Schlußfolgerungen ziehen: 1) Die Evolutionstheorie und ihre Annahmen sind falsch 2) die Beweise kommen noch, irgendwann, hoffentlich

Stimmst Du dem zu? Zu 1: Ja/Nein Zu 2: ja/nein

Aus dem obigen leite ich keine Beweisbarkeit für Gott her. Dass mir die Bibel schlüssiger ist als die Evolutionstheorie, hat ganz andere Gründe. Dafür brauche ich die Evolutionstheorie als Gegenpol nicht.
Du scheinst folgende Logik zu verfolgen: Weil die Evolutionstheorie nicht beweisbar ist, muss Gott als Antwort richtig sein. Weil Gott nicht beweisbar ist, muss die Evolutionstheorie richtig sein. Diese Logik teile ich nicht.😕


Und was die Angst vor Freiheit anbelangt, da musst Du Dir wirklich keine Sorgen machen. Aber Danke.🙂

LG, Nordrheiner
 
Genau, da hast Du Recht- deswegen dreht sich dieser Thread ja im Kreis, bzw es wird konkreten Fragen ausgewichen.
Es ist richtig, dass die von mir gestellten Fragen auf Antworten warten. Sollte ich eine Frage von Dir überlesen haben, dann aus Versehen. Bei Versäumnis meinerseits gib mir doch bitte die Nr. des Beitrages an. Ok? Oder ist die Behauptung nur mal so hingeschrieben?

Eigentlich müsste diese Thema hier nicht diskutiert werden.
Tatsache ist: die Evolutiontheorie klärt nicht in letzer Konsequenz ALLE Fragen zu unserem Leben, aber sie gibt uns ziemlich einleuchtende Hinweise, dass es irgendwie so gewesen sein muss.
Das „irgendwie“ ist richtig. Aber wie? Darum geht es doch, oder?

Evolution an sich ist übrigens etwas, das wir tag täglich beobachten können-
Wüsstest Du, was Evolution (stheorie) bedeutet, würdest Du das nicht schreiben.

also ist davon auszugehen, dass die Welt schon seit ihrer Entstehung so verläuft, wie sie es heute tut: Anpassung an neue Lebensumstände bildet die Lebewesen zu neuer Form weiter.
Im Rahmen der Variation ist das mit der Anpassung völlig richtig. Da stimme ich Dir zu. Aber das genügt dem Anspruch Evolutionstheorie nicht.

Eine weitere Tatsache ist, dass es einige Dinge auf der Welt gibt, die sich mit dem genauen Wortlaut der Bibel NICHT erklären lassen (Dinosaurier, usw.)
Das muß die Bibel auch nicht erklären. Es ist nicht Sinn und Zweck der Bibel ein biologisches oder chemisches Lexikon zu sein. Es ist eher ein Anspruch der Evolutionstheorie. Die Evolutionstheorie will alles Naturwissenschaftliche erklären – kann aber nicht. Die Bibel will nicht alles erklären – tut es auch nicht.

Ein gläubiger Mensch hat jetzt zwei Möglichkeiten: Die Bibel als Glaubensschrift zu akzeptieren, die unseren Geist mit Bildern füttert (wovon man ja durchaus profitieren kann), oder die Bibel weiterhin als den wissenschaftlichen Beobachtungen gleichgestellte Faktensammlung anzusehen und als Konsequenz daraus einige wesentlichen Fakten die nunal da sind auszublenden. So wie es hier im Thread geschieht. Welche Fakten wurden denn ausgeblendet????

Ich schrieb schon oben: Die Bibel will nicht alles erklären – tut es auch nicht.


Da kann man dann noch so oft sagen: Der Himmel ist doch blau- schau doch hin: Wer aus tiefster Seele glaubt, der Himmel sei rot wird dies auch weiterhin tun!

Hallo Violetta Valerie,
wir kämen weiter, wenn meine Fragen nicht ignoriert oder überlesen werden. Sollte mir das bei (D)einem Beitrag passiert sein – so bitte ich um genauen Hinweis.
Das Nichtvorhandensein von Fakten, ist auch ein Fakt. Oder?
Ich gönne jedem seinen Glauben. Auch wenn heute noch, im 21. Jahrhundert, Menschen immer noch an die Richtigkeit der Evolutionstheorie glauben, respektiere ich das.

LG, Nordrheiner
 
Was macht man eigentlich mit solchen Leuten?

Über sowas diskutieren hat ja nun keinen Zweck.

Einfach ignorieren?
Komplett oder nur, wenn sie mal wieder naturwissenschaftliche Fakten negieren?

Hallo Fe,
schreib doch mal einen Sachbeitrag - darum geht es doch, oder?
Vielleicht einen Sachbeitrag zu den naturwissenschaftlichen Fakten, von denen Du annimmst, sie würden negiert. Von wem? ... egal... führ die von Dir gemeinten Fakten einfach mal auf. Ist das ein Angebot?

LG, Nordrheiner
 
Zu Beginn des Threads habe ich dich gefragt, warum du glaubst, dass deine Beiträge so oft mit Polemik quittiert werden. Du hast vorgezogen, diese Frage nicht zu beantworten.
Ich sage es dir: Die Leute machen sich lieber über dich lustig, weil es unheimlich anstrengend und frustrierend ist, sich mit dir ernsthaft auseinander zu setzen.
Mit anderen Worten: Du hast einen Diskussionsstil, der einfach unter jeder Sau ist.

Zu deinen Marotten gehört unter anderem:
* Argumente ignorieren Welche ????

* Argumente der anderen "vergessen" Welche ????


* Sich dumm stellen Wenn ich Dich z.B. frage, woher die Information kommt, und Du keine Antwort hast – darf ich Dich dann dumm nennen?



Wenn du willst, dann erkläre ich dir genauer was ich meine und belege es auch mit Beispielen.

Im aktuellen Fall geht es um "sich dumm stellen"

Du weißt ganz genau, dass es mit nicht um die Entwicklung der Sprachen per se geht, sondern dass das nur ein Modell ist.
Dein Modell habe ich auch modellhaft beantwortet.

Du weißt ganz ganau, dass ich nicht warten werde bis du dich "ausgiebig mit dem Thema beschäftigt" hast. (Was du ja eh nicht vorhattest)
Du weißt ganz ganau, wenn du dich auf die Diskussion einlässt, dass du dann in eine Sackgasse kommen würdest. Dass du deinen Standpunkt überdenken müsstest. Dich selber bewegen? Etwas dazulernen gar?
Was wäre zu lernen? Wenn Du meinen Beitrag 93 liest, da habe ich einige offene Punkte aufgeführt. Vielleicht gibst Du mir dazu mal eine sachliche Antwort.

Das alles willst du nicht. Also lässt du meine Argumentation ins Leere laufen indem du dich einfach dumm stellst. Und das ärgert mich. Warum nehme ich mir Zeit und schreibe in deinem Thread?


Ich versuche es jetzt ein letztes Mal, mich ernsthaft mit dir auseinander zu setzen. Bitte überlege dir, ob du mit mir diskutieren willst oder nicht.

Das ist mein Standpunkt:

* In der Geschichte mit dem Turmbau erklärt die Bibel, warum es verschiedene Sprachen gibt. Für die damaligen Menschen war diese Erklärung ok, sie haben das sicherlich im wörtlichen Sinne für wahr gehalten.

* Mit dem heutigen Wissen erscheint diese Erklärung aber fragwürdig. Waren die Franzosen auch beim Turmbau dabei ? (Gab es damals schon Franzosen?) Die Aborigines ? Die Maya? Die Japaner ? Die Inuit ? Wie kamen die Aborigenes über das Meer ? Oder wurden sie bestraft, obwohl sie am Bau gar nicht beteiligt waren ?!? (Wäre das nicht ein bisschen unfair ?)

Ich würde mir an dieser Stelle wünschen, dass du sagtst: "Tom, du hast recht, der Turmbau zu Babel ist einfach eine kleine Geschichte und keine historische Wahrheit."
Einerseits habe ich Deine Frage schon modellhaft in einer 2. Antwort nochmal beantwortet, andererseits sehe ich nicht, wo da der Widerspruch in der Bibel zur Wissenschaft sein soll.

Mal auf diese Weise: Wenn beim Turmbau zu Babel eine Sprachvielfalt entstand, so ist es für mich logisch, dass diese dann zu Ausgangssprachen für andere Sprachen wurden. Also es ist für mich logisch, dass auf dem Ereignis der Sprachvielfalt in Babel aufbauend die einzelne Sprache weitergetragen bzw. eine solche weiterentwickelt wurde. Insofern eine Landüberquerung zu Fuß oder Bootsreise möglich war, ist es nachvollziehbar, warum es auf verschiedenen (heutigen) Kontinenten auch zu unterschiedlichen Sprachentwicklungen kam. Dem könnte man entgegenhalten, dass eine Landüberquerung nicht möglich war – aber das kann man nicht belegen, da eine Datierung (nach meiner Kenntnis) des Turmbau’s zu Babel nicht möglich ist. Und aus den damaligen Sprachen, mit Ursprung in Babel, haben sich im Laufe der Zeit wieder neue Sprachen entwickelt.



Denkbar ist auch, dass mit „alle Menschen hatten damals noch alle dieselbe Sprache“ gemeint ist, „alle Menschen dieser Region“ und es also schon auf anderen Kontinenten Menschen mit ihrer eigenen Sprache gab. Aber diese Theorie würde ich jetzt nicht präferieren.


Wenn der Turmbau zu Babel nur eine kleine – aber real unwahre – Geschichte ist, dann ist es auch möglich, dass das auch auf die Schöpfungsgeschichte zutrifft. Um den Bericht über den Turmbau zu Babel als historisch falsch beschreiben zu können, müsste man einige Beweise anführen können, was nach meiner Kenntnis bis heute nicht passiert ist.


Zufrieden?



Wenn nun der Turmbau einfach nur eine Geschichte ist, um für die damaligen Menschen etwas mit einfachen Worten zu erklären; Wäre es dann nicht zumindest denkbar, dass auch der Schöpfungsbericht einfach nur eine blumige kleine Geschichte ist?

Ob im übertragenen Sinne eine Wahrheit in dieser Geschichte steckt, das ist ja wieder eine andere Frage. Ich glaube im übrigen sehr wohl, dass die Bibel viele Wahrheiten enthält. Aber eben nicht in diesem naiven wörtlichen Sinne.

Hallo Tom,
bei einigen biblischen Berichten fällt es heute schwer, sie wortwörtlich zu nehmen. Insofern ist die Frage berechtigt, ob die Geschichte uns nur eine übergeordnete Information geben soll, der einzelne Bericht selbst nicht wortwörtlich zu nehmen ist. Da stehe ich genauso am Scheideweg wie viele andere Menschen. Ich halte es so: Solange mir keine ausreichenden Informationen vorliegen, die eindeutig darauf hinweisen, dass der Bericht nicht stattgefunden haben kann, entscheide ich mich für die wortwörtliche Annahme. Das begründe ich damit , dass es auch Berichte im AT gibt, deren Richtigkeit über einen langen Zeitraum bezweifelt wurden, bis archäologische/historische Funde die Richtigkeit bewiesen. Das ist für mich ein Grund, die Genauigkeit bzw. Richtigkeit der Bibel meiner Meinung zugrunde zu legen.

Grundsätzlich bitte ich um Nachsicht, wenn ich nicht jede Antwort ausführlich – oder überhaupt – beantworten kann. Und schon garnicht kann ich jede Antwort sofort beantworten. Um das zu verstehen, brauchst Du nur mal die Anzahl der verschiedenen Schreiber zu nehmen – und soweit ich das sehe – bin ich der Einzige, der jedem Schreiber auch (soweit möglich) antwortet. Wir streifen hier Archäologie, Chemie, Biologie und Physik… Also das Mengenverhältnis ist schon eine Herausforderung. Ich beklage mich nicht – ich bitte nur um ein bißchen Verständnis und Nachsicht und um genügend Zeit.


LG, Nordrheiner
 
Mal ne andere frage: warum haben Herbizide immer weniger Wirkung? Ist das nicht Anpassung und damit evolution?

Guten Morgen,
ja, es ist Anpassung. Wenn Du gegen Grippe geimpft wirst, kann es sein, dass Du trotzdem an Grippe erkrankt, nämlich immer dann, wenn die Viren gegen den Impfstoff resistent wurden/sind. Das nennt man Anpassung - hat aber nichts mit Evolution zu tun.
LG, Nordrheiner
 
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