Warum betrügen Menschen ihre Partner?

Erstmal zur Klärung: ich habe nichts verteidigt oder entschuldigt. Lediglich wies ich darauf hin, daß es sich bei Moral und Natur um vollkommen verschiedene Bereiche handelt und habe sie miteinander verglichen. Du hast natürlich Recht, daß die Natur dem Menschen mit seiner geistigen Entwicklung auch ermöglicht hat, eine Moral zu erfinden. Evolution besteht aus Versuch und Irrtum, empirischen Erfolgen und Mißerfolgen. Dahinter steckt kein "göttlicher Plan" (au, jetzt werden mich die Gläubigen aller Religionen zerreissen). Die Natur ist manchmal - in unseren Augen - verschwenderisch. Aber sie erschafft nichts Unnützes. Was die Natur also bietet ist durchaus dazu bestimmt, auch angewendet zu werden - wie gesagt: Versuch und Irrtum. Wenn wir als Menschen natürlich nur noch Moralapostel sein wollen, können wir das für uns so entscheiden - und jene verurteilen (vlt. sogar bestrafen), die das nicht wollen. Dann müßten wir aber jedes Lebewesen, das z. B. in der Nahrungskette über einem anderen steht, ebenfalls als unmoralisch verurteilen - angefangen bei Algen fressenden Kleinkrebsen über Fische, Vögel, Raubkatzen und Haie etc. bis zum Menschen selbst. Wo beginnt Moral und wo hört sie auf? Auch das entscheiden nur wir als Menschen - von der Natur dazu befähigt. Die Natur fordert aber trotzdem weiter ungebrochen ihr Recht, das Recht auf Entwicklung und Verbesserung, auf Wachstum und Anpassung. Und dagegen ist der Mensch machtlos. Hormone, die manchmal - und vor allem im Bezug auf Untreue - in ein sehr schlechtes Licht gerückt werden, sind trotz allem überlebenswichtig. Es ging ja auch im EP nicht um das "Wie", also nicht um die Mechanismen, die sich dahinter verbergen, sondern um das "Warum". Doch muß man für eine sinnvolle Diskussion darüber m. E. eben auch die Mechanismen dahinter beleuchten, sonst fehlte ein wichtiger Teil an Erklärung. Ohne natürliche Triebe gäbe es schließlich keine Untreue - und keine Fortpflanzung. Dann könnten wir nicht hier schreiben, weil es uns ebenfalls gar nicht gäbe - in Ermanglung einer hormonell gesteuerten Intention der gerade entstandenen Spezies Mensch - vor wieviel tausend Jahren?

die wenigen haben eine guten grund.
ich muss sagen, ich hätte wirklich mehr verständnis gehabt, wenn es nicht lief oder die andere um so viel besser gewesen wären.
aber am ende muss man sich einfach eingestehen, der partner war einfach nicht in einen verliebt.
und hatte sogar so wenig respekt vor einen, dass man nicht mal schluß macht.
keiner konnte mir einen grund nennen. es war frustrierend.

lilawelt meinte:

die wenigen haben eine guten grund. ich muss sagen, ich hätte wirklich mehr verständnis gehabt, wenn es nicht lief oder die andere um so viel besser gewesen wären. aber am ende muss man sich einfach eingestehen, der partner war einfach nicht in einen verliebt. und hatte sogar so wenig respekt vor einen, dass man nicht mal schluß macht. keiner konnte mir einen grund nennen. es war frustrierend.

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Es ist bedauerlich, daß es Dir so erging. Und Du suchst genau wie alle anderen Verlassenen und Betrogenen nach dem "Warum". Wenn Du Dir die Beiträge - nicht nur meine - mal durchliest, wirst Du erkennen, daß der Untreue oft nicht grundsätzliche, substanzielle Beziehungsprobleme zugrunde liegen sondern einfach die sexuelle Begierde des Augenblicks, das "Tier im Menschen". Man mag es moralisch verurteilen, Betroffene mögen es als ehrlos und respektlos empfinden, doch sind das alles intellektuelle, abstrakte Konstrukte - von Menschen erdacht - , welche mit der reinen, nicht kognitiv begabten Natur nichts zu tun haben. Der untreue Partner kann trotzdem aufrichtige Liebe empfinden, sich - der Moral entsprechend - vlt. sogar schlecht und schuldig fühlen. Ändern wird das am natürlichen Konzept der Spezies Mensch erstmal nichts. Insoweit ist es u. U. sogar ungerecht, dem untreuen Partner Respektlosigkeit oder mangelnde Liebe zu unterstellen. Selbstverständlich hat der zivilisierte Mensch sich (auch moralische) Regeln für ein (hoffentlich friedvolles) Zusammenleben gegeben. Und danach be- und verurteilen wir Menschen. Doch am Ende des Tages müssen wir uns eingestehen, daß diese Regeln doch nur unvollkommene Prothesen sind, welche uns aber vom Tier (in abstrakter Form) abgrenzen. Der Mensch ist nicht hilfloser und unbedingter Sklave seiner Triebe, aber auch nicht immer Herr darüber. -- Alles Gute

Einhorn_das_echte meinte:

Es ist bedauerlich, daß es Dir so erging. Und Du suchst genau wie alle anderen Verlassenen und Betrogenen nach dem "Warum".
Insoweit ist es u. U. sogar ungerecht, dem untreuen Partner Respektlosigkeit oder mangelnde Liebe zu unterstellen. Doch am Ende des Tages müssen wir uns eingestehen, daß diese Regeln doch nur unvollkommene Prothesen sind, welche uns aber vom Tier (in abstrakter Form) abgrenzen. Der Mensch ist nicht hilfloser und unbedingter Sklave seiner Triebe, aber auch nicht immer Herr darüber. -- Alles Gute

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sorry, aber du siehst es zu allgemein.
wie gesagt, ich hätte es wirklich verstanden, wenn die frauen deluxe gewesen wären, sei es vom aussehen oder charakter. aber das waren die nicht, wie kann man da trieb gesteuert dann sein?!
wenn man daheim was besseres hat? da kann man nur sagen, der mann hat einen nicht geliebt. und es waren auch nicht männer, wo ich die erste beziehung war oder so. also wissen sie wie es geht.
und allen war treue soooo wichtig und anderes rum hätten sie sehr wohl ein problem gehabt, wenn ich untreu gewesen wäre. dabei gab es nur eine bedienung ehrlichkeit. ist zwar nicht toll zu erfahren, dass einer einen nicht liebt. aber besser als mich zu belügen, besonders weil ich mich schon nicht schnell verliebe und lange an einen hänge. dann darf man doch das wenigstens erwarten und nicht meine zeit verschwenden.

lilawelt meinte:

sorry, aber du siehst es zu allgemein. wie gesagt, ich hätte es wirklich verstanden, wenn die frauen deluxe gewesen wären, sei es vom aussehen oder charakter. aber das waren die nicht, wie kann man da trieb gesteuert dann sein?! wenn man daheim was besseres hat? da kann man nur sagen, der mann hat einen nicht geliebt. und es waren auch nicht männer, wo ich die erste beziehung war oder so. also wissen sie wie es geht. und allen war treue soooo wichtig und anderes rum hätten sie sehr wohl ein problem gehabt, wenn ich untreu gewesen wäre. dabei gab es nur eine bedienung ehrlichkeit. ist zwar nicht toll zu erfahren, dass einer einen nicht liebt. aber besser als mich zu belügen, besonders weil ich mich schon nicht schnell verliebe und lange an einen hänge. dann darf man doch das wenigstens erwarten und nicht meine zeit verschwenden.

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Leider weiß ich jetzt nicht, von welcher Qualität Untreue wir schreiben. Waren es ONS, Affären oder echte Polygamie? Der spontane untreue Partner wählt nicht aus, er nimmt was sich gerade bietet. Da spielen "de luxe" udgl. kaum eine Rolle, Hauptsache man erreicht sein Ziel, die Befriedigung der sexuellen Begierde, der Emotion des Augenblicks. Das beschreiben meine Texte. Und ein solcher Mensch denkt auch nicht nach oder trifft gar eine "vernünftige" Wahl. Das soll jetzt kein Aufsatz über die geistige bzw. charakterliche und körperliche Reife oder Unreife von Menschen jeden Lebensalters oder der mehr oder weniger gut vermittelten und verinnerlichten Moralbegriffe werden. Je nachdem, wie wenig oder wie sehr sich jemand unter Kontrolle hat, reicht ein Stückchen zuviel nackte Haut schon aus. Manche können auch nicht "nein" sagen, befürchten gar ein schlechtes Gewissen, weil/wenn sie ablehnen. Wie der berühmte Ausspruch lautet: "Da ist der Verstand im *rsch und hilft mit schieben." Sorry, aber das ist die Realität. Gewissensbisse entstehen - wenn überhaupt - regelmäßig erst hinterher. Und dann wird - so wirr und absurd das klingt - aus Liebe gelogen und vertuscht. Der untreue Partner will den anderen nicht verlieren, weil er ihn liebt, wirklich liebt. Sonst könnte er ja einfach ohne Bedauern von dannen ziehen, nachdem er entweder die Wahrheit schonungslos offenbart oder gar nichts gesagt hat.

Johnny_B meinte:

Fremdgehen ist nicht zu rechtfertigen. Wer es monogam nicht aushält, teilt das bitte mit und verlässt den Partner ggf., anstatt ihn zu betrügen.

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Wenn man dich beim Wort nehmen würde gäbe es fast keine Partnerschaften mehr. ^^
Ob damit die super Treuen dann psychisch mit klar kämen, wage ich mal zu bezweifeln.

lilawelt meinte:

sorry, aber du siehst es zu allgemein.
wie gesagt, ich hätte es wirklich verstanden, wenn die frauen deluxe gewesen wären, sei es vom aussehen oder charakter. aber das waren die nicht, wie kann man da trieb gesteuert dann sein?!
wenn man daheim was besseres hat?

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Es geht nicht um "besser"! Sondern um "anders".

Möchte ich mein Lieblingsessen 365x im Jahr essen?

Portion Control meinte:

Es geht nicht um "besser"! Sondern um "anders".
Möchte ich mein Lieblingsessen 365x im Jahr essen?

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sollte das "anders" dann es nicht wenigstens wert sein.
naja, ich hoffe nicht das mich ein partner als mahlzeit sieht. wenn man danach geht, müsste ich ständig was neues suchen.
wie gesagt, bei partnerschaften die wirklich lange gehen. darf ich nicht mitreden, weil ich so lange keine partnerschaft geführt habe.
aber mal ehrlich wer nicht mal 1/1,5 jahre treue schafft, da kann man doch nicht von liebe reden. oder das anders hat mich so gereizt als ausrede nehmen. ^^

ich glaube, wenn man es selbst noch nicht gemacht hat. kann man es auch noch nicht nachvollziehen.

lilawelt meinte:

sollte das "anders" dann es nicht wenigstens wert sein.
naja, ich hoffe nicht das mich ein partner als mahlzeit sieht. wenn man danach geht, müsste ich ständig was neues suchen.
wie gesagt, bei partnerschaften die wirklich lange gehen. darf ich nicht mitreden, weil ich so lange keine partnerschaft geführt habe.
aber mal ehrlich wer nicht mal 1/1,5 jahre treue schafft, da kann man doch nicht von liebe reden. oder das anders hat mich so gereizt als ausrede nehmen. ^^

ich glaube, wenn man es selbst noch nicht gemacht hat. kann man es auch noch nicht nachvollziehen.

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Naja, derjenige muss natürlich schon selbst entscheiden, "ob es das wert war". Spekulationen Dritter helfen da nicht. Da kommt es rein auf eigene Empfindungen an. Und ich schrieb ja, "anders" ist in solchen Fällen wichtig. Streng genommen könnte man also sagen, das es bereits wert gewesen ist, da es anders als sonst war. Besser kann ich es nicht erklären.

Die Sache mit dem Essen war ja nur ein Beispiel im übertragenen Sinne. Aber durchaus ein gutes, wie ich finde. Denn auch da geht es ja um die Vielfalt welche für den Spaß sorgt. Ich weiss nicht ob ich dir mit der Aussage dein Weltbild zerstöre, aber es existieren gar nicht mal so wenig Menschen für die Beziehungssex der langweiligste von allen ist. Nur fügen sie sich eben in das normale Muster ein ohne weiter darüber nach zu denken. Nachvollziehen kann ich das schon. Prickelnd ist nach 70x Sex mit der gleichen Besetzung ja nicht mehr wirklich viel. Und erkundet hat man auch alles.

Ich bin nicht sicher wie viel Liebe im Spiel sein muss um wirklich nicht fremdgehen zu wollen, da ich mir schon immer schwer damit tue zu glauben, Sex hätte etwas mit Liebe zu tun. So lange man stark verliebt ist, mag das andere Sehnsüchte eine zeitlang überschatten. Aber ein Liebesgefühl, die Schmetterlinge im Bauch, flauen doch genauso wie die Lust auf Sex innerhalb einer Beziehung ab. Beide Aspekte haben diesbezüglich genug Schwierigkeiten sich über Wasser zu halten. Die müssen nicht noch konkurrieren.

Reignoverme meinte:

Ich könnte dir jetzt punkt für punkt einen aufsatz schreiben. Aber der würde an dir eh abprallen, also laß ich das

Sagen wir...du warst so überzeugend, das ich mich geschlagen gebe

Nur mal ein kleines zitat von Wilhelm Reich: Es ist vollkommen logisch, dass der Trieb selbst nicht bewusst sein kann, denn er ist dasjenige, was uns regiert und beherrscht. Wir sind sein Objekt.

Widerleg das und dann komm ich wieder und wir diskutieren weiter

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Na für mich ist der Herr Reich einer der an das orgon glaubt , blöd nur das ihm selbst nicht klar war, daß er es nicht bewiesen hat, wohl der Grund dafür, daß er von der Fachwelt als Pseudowissenschaftler bezeichnet wurde.

Weißt Du was Fanatismus ist ? Der fängt genau da an, wo der Mensch beginnt zu lügen , um anderen seinen subjektiven Glauben, als absolute Wahrheit zu verkaufen.
Da grade bei solchen Menschen, die letztendlich behaupten das Orgon sei die, wie hat er gesagt der Herr Reich ,
" primordial kosmische " Energie , die des "Triebes" im Menschen "Kraft" ist !!!!, bin ich sehr skeptisch.

Ich bin zum Beispiel nicht das Objekt einer Triebsteuerung wenn ich das nicht möchte und ich kenne viele Menschen, die sich auch nicht zu Objekten der ihren machen, liegt wohl daran, das sie sich damit abgefunden haben, die Verantwortung für ihr Handeln und Tun zu übernehmen, natürlich gibt es auch Momente, wo die Triebsteuerung willkommen ist , das hat aber nichts damit zu tun, daß der Mensch eben genetisch vorgegeben, den Ratio besitzt, zu entscheiden was er tut.

Das nur nebenbei mal so als Info.


@ portion control

Zitat Du
Nachvollziehen kann ich das schon. Prickelnd ist nach 70x Sex mit der gleichen Besetzung ja nicht mehr wirklich viel.
Zitat Ende

Wenn das so ist, macht ihr vielleicht was falsch. Also ich denke es gibt auch Beziehungen, da ist der Sex über Jahre prickelnd und wird aufgrund der Erfahrung die man hat und der Sicherheit die man hat , sich in den Gefühlen und Gedanken des Gegenübers Zuhause zu fühlen, weil man das Gegenüber ja sehr viel besser kennt sogar noch prickelnder, weil eben ganz bewußt gemeinsame Extase gesteuert und geliebt wird und damit auch erlebt wird.

Wenn man dreimal am Tag Sex hat dann ist man mit 70 x ja nach 24 Tagen durch und das man innerhalb von 24 Tagen den Höhepunkt gemeinsamer Extase erreicht, ist für mich gedanklich nicht nachvollziehbar, weil ich von vielen Paaren weiß, die das erst nach einigen Jahren schaffen. Hat man 2 Mal am Tag Sex und das 365 Tage lang kommt man auf 700 Mal im Jahr und wenn man das zehn Jahre gerne macht dann auf 7000 Mal .... vielleicht fällt es Dir aber auch nurs chwer sich auf die andere Person einzustellen oder Du hast gar kein Interesse daran und bei Dir kommt die Langeweile hoch, weil eben das Gefühl sich einstellt den anderen kennenzulernen.
Dieses Kennenlernen ist für viele die Basis für guten Sex und für die Menschen, die eben keine tiefgehenden Beziehungen führen wollen, der Grund sich was neues zu suchen, weil sonst eben nichts prickelt.

Ich kann das eine nicht für richtig erklären aber das andere auch nicht, sondern bin der Überzeugung , jeder so wie er will.
Tatsache ist jedoch, das ja je zufriedener und je befriedigter die Partner beim Sex sind die Empfindung als schöner, tiefgehender, extatischer beschrieben wird.

Inniger, sinnlicher, wertvoller, sind da Begriffe, die mir sehr oft unterkommen.

Deshalb mag es bei Dir so sein, aber das ist sicher nicht die Erfahrung, das man nach 24 Tagen den anderen so langweilig findet, oder den Sex mit dem anderen so langweilig findet, das nix mehr prickelt, die viele machen, die über Jahre sehr guten Sex haben und viele prickelde extatische Momente erleben.

Ob man das nun mit einem Partner erlebt oder mit mehreren ist ja auch völlig irrelevant.

Hier finden sich natürlich nur die Treuen...ist ja klar. Kann statistisch auch nicht sein..