wachsende Intoleranz und (Nicht-) Religion

ABVJoGo meinte:

Wie es nun genau ablief, weiß ja keiner mehr ... ist auch egal ...

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Das regt mich gerade zum Denken an, (für alle) wäre schön wenn nicht eine Grundsatzdiskussion da heraus getrampelt würde, ich schließe das sogar unter >OT< ein, will euch nur mal an diesem Gedanken teilhaben lassen - und für die harten Atheisten - seis euch zum Vergnügen, das lockert diesen Thread auch mal ein wenig auf, wie ich auch empfinde das Deine (ABVJoGo) Beiträge recht erfrischend sind: "Frischfleisch zum Vertilgen" - nein war Spaß!



Also, wenn man darüber nachdenkt das Gott auch aus Menschenperspektive ausgeklammert werden kann, ich jedoch glaube das das unpassend der Wahrheit entspricht, dann muss das eine Folge haben... Welche könnte das sein?

Wenn der Ozean uns geboren hätte, würden wir dann auf ihm verdursten? Oder ist es die Plastik oder das Geschirr und der Verstand, welcher nur fehlt und uns dann nur verhungern lässt, aber wenigstens auf unserem Floß länger durchhalten? Oder ist es noch die Angel, welche fehlt, damit wir essen können, aber den Köder uns abschneiden müssen und damit blutend die großen Fische anziehen und höchstwahrsch. selbst zum Opfer werden?

Das ist nat. simpel angreifbares Denken, komm´ schon Peace da muss mehr kommen... ...schüttel Deinen Kopf für mich, den Mi... marginalen Unsinn will ich hören...

Ich meine ja nur, da muss doch ein unfüllbares Loch enstehen, wenn man Gott wegdenkt, ja, vielleicht ein schwarzes, eine Singularität im Weltall? Nein! Was dann?

Überlege Peace, überlege...

Ich habs! Das Nichts hat uns geboren, deswegen sind wir etwas... Nein! Das ist zu billig...

Weiter Peace, weiter...

Ich habs! Der Zufall hat uns geboren, deswegen sind wir symmetrisch und es gibt es Ordnung in den Gesetzen des Weltalls... Nööö... das nicht!

Weiter Peace, denk nach, denk nach...

Wer eilt so spät durch Nacht und Wind? Es ist das Alien mit seinem Kind, mit dem wir nicht sprechen können...

Aua, Peace, bitte - mehr Qualität bitte... , denk nach, denk nach...

Jetzt hab ichs wirklich! Man nehme irgendwas und betrachte es, was sehe ich? Eine Bierdose!

Und? Da sind die Grenzen, wie in unseren Adern, das Blut, der Name, alles da. Seht doch, seht doch es braucht keinen "Gott", der es erschuf...

...der Mensch reicht doch völlig zu, und dienen tut es uns auch noch, ja lieben tuen wir es, manche hassen es zwar, aber ich habe es gebraut, ich liebe es! Darauf kommts doch an, ich bin die Quelle, seht - nur ein Mensch aus Fleisch und Blut, kein Gott, kein Nichts in dem Konstrukt. Nur Leere, wenn das Bier getrunken wurde, ja es kehrte zurück zum Schöpfer! Ähm, oder meinem wohlgenannten, dem Kunden, der mein Bruder, ja vielleicht sogar mein Sohn auch ist und Freund, der mit seinem Gebet, äh Geld bezahlt hat - oder ich es ihm geschenkt...

Alles da, alles klar.

Peace? Ja? Da fehlt doch was! Was denn? So ein Klick mit dem Kick, so ein tolles Ende der Moral oder Happy End, eine Abwechslung oder so - die Geschichte is n bissl mau...

Nagut, dann lasst mich weiter spinnen, ich mein´ natürlich ganz und gar ersinnen:

Da kam der Bierdieb und sagte es wäre seins. Ich war erbost und rief, das ist es Nein! Da wurde er laut und gefährlich, ein böser Dieb es war und das ganz ehrlich...

Da schrie er mich an und trat heran, wenn ich nicht wolle auf die Knolle, dann verflucht nochmal solle ich es sagen, das ich würde es nicht wagen, ihn anzuzweifeln, diesen "Geier", sonst trete er mir in die Eier...

Da stand ich auf, und ging davon, drehte mich um und sah ersonn` er genoss das Bier, ganz auf meine Kosten, es schmeckte ihm, dann solls mir dummen Pfosten reichen, dann lass ich lieber meinen Habtum weichen...

Hätt ichs nicht gebraut, dann so oder so, es wäre meins gewesen, auch das ohne Reinheits-Gebot!


Dann sind wir alle Helden und Besitzer, Götter und Matratzenschlitzer, Superschurken und zugleich Großmutters lieber Ententeich.


Ende


Grüße,
peace

Portion Control meinte:

Dann verstehe ich deinen thread nicht, der eine absolut einseitige Sichtweise darstellt.
Atheisten = böse
Gläubige = Opfer

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Dann lies mal Deinen eigenen Beitrag:


Vorausgehend war mein Hinweis, dass Juden aktuell in Deutschland wieder bedroht werden. Und Du schiebst das einfach nur auf einen Konflikt zwischen Religionen. Dass rechtsradikale Gruppierungen dabeisein könnten, kommt Dir scheinbar nicht in den Sinn.

Und wenn Du die Ausführungen von Daoga siehst, scheint es nur die kath. Kirche zu sein, die sich etwas hat zuschulden kommen lassen. Und wenn ich die threads von Rose lese, dann ist die Kirche immer dann eine gute, wenn sie die Interessen von Homosexuellen unterstützt. Wehe aber, sie tut es nicht.

Mein Eindruck ist, dass manchmal in diesem Forum die Religion, speziell die christliche, instrumentalisiert wird, um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken.

Selbstverständlich kann man nicht erwarten, dass Atheisten die Religionen verstehen. Jedoch ist mein Eindruck, dass in manchen threads auf den Gefühlen von Christen leichtfertig herumgetrampelt wird. Das hat nichts mehr mit "ich will doch nur Fakten präsentieren" zu tun.

Es bestreitet niemand, dass es auch atheistische Verbrecher, Diktaturen, etc. gibt, nur berufen sich diese bei ihren Taten halt nicht auf den Atheismus, sondern auf irgendwelche anderen Ideologien (rechtsradikale, faschistische, kommunistische, usw.).
Gab es in der Menschheitsgeschichte auch nur einen Krieg, in dem der Aggressor sinngemäß meinte: "Wir glauben nicht an einen Gott...wir müssen sie jetzt also angreifen, weil unser Atheismus das so von uns fordert!"?
Auch auf den ersten Blick atheistische Ideologien haben bei näherer Betrachtung mehr mit dem Phänomen "Religion" gemeinsam als mit schlichtem Atheismus. Personenkulte, der Glaube eine absolute unveränderliche Wahrheit zu besitzen, die nicht in Frage gestellt werden darf, usw.. Im Grunde sind diese Ideologien säkulare Religionen.
Die unreligiösesten Länder in Europa sind gleichzeitig die, die bei der Lebensqualität weltweit immer ganz weit vorne stehen, die skandinavischen. Also Nordkorea hat viele Probleme, der Atheismus ist aber sicher keines davon.

Nordrheiner meinte:

Es gibt viele Beispiele, an denen man sehen kann, wie gut das funktioniert. Siehe Nordkorea.

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Wobei Nordkorea nicht vom Atheismus, sondern von seinem Führerkult und der dubiosen Juche-Ideologie geprägt wird. Atheismus / Ungläubigkeit allein setzt normalerweise Ländern keinen richtigen Stempel auf, weil es keine Ideologie ist. Es ist eher die Abwesenheit einer bestimmten religiösen Ideologie (die allerdings häufig, wie auch im Fall Nordkorea) durch eine andere Ideologie ersetzt werden kann, die im übrigen letztlich auch religiöse Züge tragen kann.

Nordrheiner meinte:

[...]
Mein Eindruck ist, dass manchmal in diesem Forum die Religion, speziell die christliche, instrumentalisiert wird, um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken.[...]

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Weißte was Großmeister! Deine Eindrücke sind und bleiben Deine! So wie meine auch. Daher:

Sorry... mir geht das restlos auf den Sack. Du unterstellst, behauptest und klagst pauschal an. WAS willste denn nun? Den Forums-Scharfrichter spielen? Hier geht es weder um das Forum, noch um das was sich hier anno dutzend abgespielte!

Mein Tipp
Versuche es doch mal mit eigenen Worten! OHNE Deine persönlichen Wertungen! So neutral wie möglich eben.

Na ja, es tut eben weh, wenn man eine immer größer werdende Anzahl von Menschen sehen muß, die den "Überlieferungen" und "Interpretationen" nicht mehr so einfach glauben wollen. Dabei beschleunigen die "Gläubigen" diesen Prozess ja noch nach besten Kräften.

Arktur meinte:

Wobei Nordkorea nicht vom Atheismus, sondern von seinem Führerkult und der dubiosen Juche-Ideologie geprägt wird. Atheismus / Ungläubigkeit allein setzt normalerweise Ländern keinen richtigen Stempel auf, weil es keine Ideologie ist. Es ist eher die Abwesenheit einer bestimmten religiösen Ideologie (die allerdings häufig, wie auch im Fall Nordkorea) durch eine andere Ideologie ersetzt werden kann, die im übrigen letztlich auch religiöse Züge tragen kann.

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Im wesentlichen stimme ich Dir zu. Der Mensch ist im Grunde religiös. Lehnt er die ihm bekannte Religion ab, bleibt ein religiöser Hohlraum nicht lange. Dieser wird mit einer anderen religiösen Idee gefüllt, wie es z.B. ein Star-Kult sein kann.

Der Mensch braucht eine Idee, höhere Werte, die größer sind als er selbst, denen er sich unterwerfen kann. Hat er dies nicht, steigt die Gefahr einer psychischen Erkrankung. Eine psychische Erkrankung ist natürlich auch gut möglich, wenn der Mensch einer höheren Idee bzw. Ideal folgt. Es hängt auch davon ab, ob diese "höhere Idee" menschenfreundlich bzw. gesund ist. Amerikanische Psychologen bezeichnen das Böse, speziell bösartigen Narzissmus, auch als eine besondere Form von geistiger Krankheit.

mikenull meinte:

Na ja, es tut eben weh, wenn man eine immer größer werdende Anzahl von Menschen sehen muß, die den "Überlieferungen" und "Interpretationen" nicht mehr so einfach glauben wollen. Dabei beschleunigen die "Gläubigen" diesen Prozess ja noch nach besten Kräften.

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Was der Mensch glaubt, steht in seiner eigenen Verantwortung.

Nordrheiner meinte:

Der Mensch braucht eine Idee, höhere Werte, die größer sind als er selbst, denen er sich unterwerfen kann.

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Ich glaube allerdings nicht, dass diese Aussage auf jeden Menschen zutrifft. Nicht jeder Mensch braucht "höhere Werte", denen er sich unterwerfen können will. Ich denke, dass das auf einen bestimmten Charaktertyp zutreffen mag, aber sicher nicht auf alle.

Daher stimme ich auch nicht der Aussage zu, dass "der Mensch im Grunde religiös" sei. Das scheint mir eine unzulässige Verallgemeinerung zu sein. Korrekter wäre wohl der Satz "ein Teil der Menschen verspürt religiöse Bedürfnisse".

Nordrheiner meinte:

Es hängt auch davon ab, ob diese "höhere Idee" menschenfreundlich bzw. gesund ist.

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Da bin ich mir im übrigen auch nicht sicher, ob das Konzept Religion immer zu den höheren Ideen mit wirklich menschenfreundlichem Konzept zu zählen ist.

Es hat nichts mit Verantwortung zu tun, wenn kleine Kinder in eine Religion getrieben werden - oft unter Androhung von Zwang oder gar Tod.