Unstimmigkeiten der Bibel

mikenull meinte:

Wie ist das denn jetzt gemeint?
Ich würde zum Beispiel nichts aufgeben, aber jedem ordentlichen Gläubigen helfen, das er schnell zu seinem Gott kommt, etwa so?

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Ich werd es auch in Zukunft nicht glauben. Das was ich aber glaube ist, dass du daran glaubst was du mir hier mitteilst.🙂

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So, jetzt hab ich noch eine für mich wichtige Frage.

Würdet ihr euren Glauben aufgeben und damit auch in Kauf nehmen nicht bei Gott zusein wenn ihr damit jemand anderem dadurch diese Möglichkeit eröffnet? (Unabhängig davon ob so eine Konstellation überhaupt möglich ist oder nicht)

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mikenull meinte:

Wie ist das denn jetzt gemeint?
Ich würde zum Beispiel nichts aufgeben, aber jedem ordentlichen Gläubigen helfen, das er schnell zu seinem Gott kommt, etwa so?

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Lena7 meinte:

nun übertreib mal nicht gleich....man soll nie nie sagen!😉

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Lena7 meinte:

Nun rätsel ich, warum diese Frage für Dich wichtig ist?

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Lena7 meinte:

Die Frage kann ich kaum beantworten. Ich denke nein, das würde ich nicht tun, denn es würde nicht nur bedeuten nicht bei Gott und in der Herrlichkeit zu sein, sondern auch in der Hölle.Für meine Kinder vielleicht, ich weiß es nicht😕
Hätte der Andere nur die Möglichkeit wenn ich verzichte, oder will er nicht?

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Blackjack meinte:

Man muss einfach mal bei seinem Standpunkt bleiben. Man kann nicht erst behaupten laut Bibel gibt es keine unsterbliche Seele und dann aufeinmal gibt es sie doch und alles war nur ein Missverständnis. Oder einem Nichtgläubigen gegenüber zu behaupten die Christen wären sich einig obwohl selbst in diesem Forum es offensichtlich ist, dass genau das Gegenteil der Fall ist und sie sich sogar noch halb an die Gurgel gehen. Dann stört es das gewisse User hier aufeinmal ein ganz schlechtes Gedächtnis haben sobald ihr Standpunkt etwas wackelt und sie dann noch dreist fragen wo das behauptet wurde. Und wenn man einfach mal beispielsweise darauf hinweist das die Möglichkeit besteht die Bibel zu verändern und zu manipulieren wird gleich gesagt das es überhaupt nicht möglich ist. Das sich die Christen hier in die Ecke gedrängt fühlen ist mal klar weil wir uns hier auf ihrem Gebiet bewegen und nicht über naturwissenschaftliche bzw. wissenschaftsphilosophische Themen diskutieren.

Mein persönliches Anliegen hier ist nicht über die Bibel zu diskutieren weil es eine endlose Diskussion wäre. Ich will einfach mal ein christliches Weltbild kennen lernen. Dass es von viel göttlicher Willkür geprägt ist, weiß ich. Nur erwarte ich Konsistenz in diesem Weltbild um es überhaupt zu verstehen. Man sollte doch wohl wissen an was man glaubt und warum.

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Lena7 meinte:

Ich habe ja ein bisschen Angst, wenn ich hier einmal beginne, dass das ganze wieder kein Ende findet.
Aber noch einmal meine Meinung dazu.
Der Mensch ist natürlich nicht von selber unsterblich, sondern erlangt diese Unsterblichkeit durch den Glauben an das was Jesus am Kreuz für ihn tat. Jesus hat dem Tode die Macht genommen.

Warum glaubst du dann, dass die Bösen in die Hölle kommen, was immer das ist, wenn die Seele den Leib verlässt? So wie ich die Lehre der unsterblichen Seele der Christenheit verstehe, glauben die alle, dass böse Seelen auch aus dem Körper fleuchen und irgendwo, wo in Gottesferne existieren. Bitte prüfe nochmal, was du nun wirklich glaubst.


„Unsterblichkeit der Seele“ bedeutet, dass die Seele, im Gegensatz zum Leib, nicht stirbt: „Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, doch die Seele nicht töten können; fürchtet euch aber viel mehr vor dem, der Leib und Seele verderben kann…“

Seele wird auch mit Lebensrecht übersetzt, so klärt sich dieser Schrifttext und stimmt mit allen anderen Texten über die Sterblichkeit der Seelen überein.

Wer ist unsterblich?
Das Wort „Unsterblichkeit“ kommt im Neuen Testament nur dreimal vor. So heisst es in 1. Timotheus 6, 16, z.b. dass Gott „allein Unsterblichkeit hat“.
Gott besitzt Unsterblichkeit in absolutem Sinn in sich selbst.
Die Unsterblichkeit ist ein Attribut, das in dieser Form nur Gott besitzt.
Deshalb leitet sich alle Unsterblichkeit von ihm ab, nur er kann sie geben.

Daraus könnte man nun die Schlussfolgerung ziehen, niemand ausser Gott sei unsterblich.
Jesus sagt jedoch auch von den Engeln, dass sie nicht sterben: „Denn sie können hinfort auch nicht sterben; denn sie sind den Engeln gleich“, anders ausgedrückt: Sie sind unsterblich.
Ist das nicht ein Widerspruch? Nein, Engel sind nicht unsterblich in dem Sinn wie Gott.
Sie haben diese Eigenschaft nicht in sich selbst oder unabhängig von Gott.
Auch sie werden von Gott am Leben erhalten, wie es für alles, was lebt, zutrifft.
In diesem Sinn kann auch alles Leben und damit auch die „Unsterblichkeit“ von Gott abgeleitet werden und ist davon abhängig.
Alles, was lebt, lebt, weil Er es will: „…Ich gebiete dir vor Gott, der alle Dinge lebendig macht…“ oder die Stelle in der Apostelgeschichte: „Auch lässt er sich nicht von Menschenhänden dienen wie einer, der etwas nötig hätte, da er doch selber jedermann Leben und Odem und alles gibt.“

Es heißt auch an keiner Stelle, dass die Seele stirbt, wenn sie als Wesenselement des Menschen dargestellt wird.
Weil sich Unsterblichkeit nur auf den Leib bezieht, gilt die Sterblichkeit auch nur für den Leib.
Da die Seele jedoch nicht sterblich ist, gibt es auch keine wortwörtliche „Unsterblichkeit der Seele“.
Sie hat sie auch nicht erst später durch den Empfang des ewigen Lebens erhalten, wie manche behaupten. Die Sterblichkeit gilt im neuen Testament nur für den Leib.
Der Leib ist sterblich und gehört daher zur sichtbaren und damit vergänglichen Schöpfung. Für die Seele, die wir nicht sehen, gilt, dass sie im Gegensatz zum Leib ewig ist.

Das sagst du, aber im Text der hebräischen Schriften der Bibel steht nicht der Leib der sündigen Seele wird sterben, sondern diese Seele wird sterben. Wenn dort Seele steht, kann man doch nicht einfach Leib dafür einsetzen, Lena. Ich verstehe nicht ganz, wie du auf diese Auslegung kommst.

Der Begriff „Unsterblichkeit der Seele“ ist somit nicht wirklich zutreffend.
besser ist es vielleicht von der ewigen Existenz der Seele“ zu sprechen.



Fazit: Der Geist des Menschen ist der von Gott selbst eingehauchte Geist des Lebens. Weil dieser Geist von Gott ist und zugleich den Geist des Menschen bildet, muss die „Geist-Seele“ des Menschen wie der Geist Gottes selbst ewig existieren. Diese Existenz beruht allein auf dem Willen Gottes, der alles am Leben hält.

Der Odem hört auf, der Geist (die Lebenskraft) kehrt zu Gott zurück und dadurch stirbt die Seele. Genauso entstand sie ja auch, Staub, Odem und Geist (mit Strom in einer Maschine vergleichbar).
Das kollidiert mit deiner Auslegung.

Wenn der Mensch stirbt, dann hört er nicht auf zu existieren, sondern lebt weiter.

Der Mensch empfängt:

- bei seiner Wiedergeburt (wenn er sich bewusst für Jesus entscheidet)… das ewige Leben

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Seth meinte:

Wir glauben, das Gott uns erschaffen und in unserem Leben führen wird. Der Tod an sich gibt es nicht, da man nach diesem in Gottes Reich kommt. Es herrscht allerdings Uneinigkeit darüber, ob nun alle Seelen gleich behandelt werden oder es für Böse eine Hölle gibt - ebenso, was man unter böse nun genau zu verstehen hat. Das liegt daran, da die Bibel sich nicht immer genau definieren lässt. Jeder Mensch hat nach christlicher Auffassung eine solche unsterbliche Seele, die sich allerdings vom wissenschaftlichen Großhirn unterschiedet und als eine eigenständige geistige Existenz betrachtet werden sollte. Die wichtigste Person im Leben eines Christen ist Jesus, welcher durch seinen Tod die Sünden der Menschen auf sich genommen hat und somit eine Brücke zu Gott schuf. Gleichzeitig damit aber auch das alte Testament beendete, in der diese Verbindung durch den Sündenfall der Menschen zerbrach (die Juden übrigens warten noch immer auf diesen Erlöser). Eines der wichtigeren Dokumente für den gestandenen Christen sollte die Bergpredigt sein.

Soviel mal dazu. 🙂

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Blackjack meinte:

Das sieht mir schon viel verständlicher aus. Jetzt hab ich drei Fragen.

Was ist die Seele eigentlich ohne den sterblichen Körper, der uns ja im Prinzip die Möglichkeit erst einräumt, die Dinge wahrzunehmen und zu fühlen?
In 1. Mose heißt es, durch Odem und Geist Gottes und Körper aus "Staub des Erdbodens" wurde der Mensch eine lebendige Seele.
Es gibt keine Seele unabhängig von all den "Zutaten". Wenn der Mensch stirbt, ist er einfach keine lebendige Seele mehr.

Was bekommt man denn dann als Seele ohne Körper überhaupt noch mit?


Ist Adolf Hitlers Seele bei Gott, da ja Jesus alle unsere Sünden auf sich genommen hat? (Das soll jetzt keine Debatte werden über Adolfs Glauben sondern einfach ein Beispiel für einen extremen Sünder😀)

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Lena7 meinte:

Die Seele, bzw, der Mensch bekommt nach seinem Abscheiden einen anderen Körper, das kann ich im Moment nicht mit der Bibel belegen, aber so ist das nach meinem Verständniss.
Es gibt zum Beispiel die Bibelstelle wo es heißt:
Wenn dein Auge dich ärgert, so wirf es weg. Es ist besser, einäugig in das Reich Gottes einzugehen, als mit zwei Augen in die Hölle des Feuers geworfen zu werden, wo ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht erlischt” (Mark. 9, 47.48).

Das hatten wir doch schon mal. Ein Mensch hat damals eindeutig belegt, dass mit der mit diesem Feuer die Gehenna gemeint war, ein Symbol für andauernde Vernichtung. Weil das so ist, ist etwas anderes nicht belegbar.


Wie sollte die Seele von Adolf Hitler bei Gott sein?

Der Mensch wird daduch gerettet, das er das was Jesus am Kreuz für ihn tat annimmt, die Vergebung, und das die Strafe die der Mensch verdient hat auf Jesus liegt.

Allerdings glaube ich, das es auch mit nach dem Fassungsvermögen des Menschen geht. Es heißt auch an anderer Stelle, "wer den Namen des Herrn anruft soll gerettet werden"

Gerettet sein bedeutet aber nach meinem Verständniss noch nicht Gott auch zu schauen.Es heißt auch , "ohne Heiligung wird keiner den Herrn schauen"


Sag mal Blackjack, interessiert Dich das alles eigendlich wirklich oder willst Du nur die Christen ein bisschen unterhalten😕


@ein Mensch
ich habe den Text zum Großteil aus einem Forum übernommen,mit einer Quellenangabe kann ich nicht dienen.



Lena

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