Anzeige(1)

  • Liebe Forenteilnehmer,

    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

Unstimmigkeiten der Bibel

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Ein Mensch, du bringst es auf den Punkt. Besser kann mans nicht sagen, was ich ja auch schon vorher zu erklären versucht habe.

Und ich finde nur, wenn wir alle merken, dass es nur ein Missverständnis war, dann fällt das ja flach, dass man die Texte unterschiedlich versteht und das Gespräche sinnlos wären, wie du meinst. Dann müssten wir uns ja wieder klar sein.

Und nun könnte die Suche nach der Wahrheit von vorne beginnen, stimmt das, was du so gut dargelegt hast oder gibt es Beweise, dass der Mensch von vornherein unsterblich war, wie die Unsterblichkeitslehre der Christenheit dies meines Erachtens nach sagt.

Ich würde meine Ansicht jedefalls ändern, wenn mir das jemand belegen würde.

Sigi
 
Dieses sogennante Missverständnis nenn ich Standpunktwechsel:mad:
 
Sry Blackjack, aber die Popcorn Show scheint vorbei zu sein... die meisten haben wohl eingesehen, dass solch ein Streit nichts bringt (oder irre ich mich da? 😵)

Ich weiß, meine unterschwellige Botschaft soll lauten: Wir diskutieren nur des Diskutierens wegen, hauptsache zwei gegensätzliche Meinungen.

Wäre es nicht besser garnicht mehr zu diskutieren und jeder behält seine Weltanschauung für sich?
 
Ich weiß, meine unterschwellige Botschaft soll lauten: Wir diskutieren nur des Diskutierens wegen, hauptsache zwei gegensätzliche Meinungen.

Wäre es nicht besser garnicht mehr zu diskutieren und jeder behält seine Weltanschauung für sich?


Es geht ja nicht darum, nicht diskutieren zu dürfen... das ist ja sogar gut... die frage ist nur wie...

Wenn ich andere Meinung bin als jemand anderes, darf man das gerne sagen... Nur wie ist der entscheidende Punkt...
Ein einfaches ... "ich sehe das anders, weil ... und das bezeuge ich mit... usw" ist völlig in Ordnung und eine sachliche Diskussionsgrundlage...

Aber anzukommen mit "Was erzählstn da fürn Mist? RICHTIGE Christen sehen das so wie ich und zwar...." ist etwas ganz anderes und beleidigendes.

Das muss einfach nicht sein

Gruß
Surrender
 
Es geht ja nicht darum, nicht diskutieren zu dürfen... das ist ja sogar gut... die frage ist nur wie...

Wenn ich andere Meinung bin als jemand anderes, darf man das gerne sagen... Nur wie ist der entscheidende Punkt...
Ein einfaches ... "ich sehe das anders, weil ... und das bezeuge ich mit... usw" ist völlig in Ordnung und eine sachliche Diskussionsgrundlage...

Aber anzukommen mit "Was erzählstn da fürn Mist? RICHTIGE Christen sehen das so wie ich und zwar...." ist etwas ganz anderes und beleidigendes.

Das muss einfach nicht sein

Gruß
Surrender

Man muss einfach mal bei seinem Standpunkt bleiben. Man kann nicht erst behaupten laut Bibel gibt es keine unsterbliche Seele und dann aufeinmal gibt es sie doch und alles war nur ein Missverständnis. Oder einem Nichtgläubigen gegenüber zu behaupten die Christen wären sich einig obwohl selbst in diesem Forum es offensichtlich ist, dass genau das Gegenteil der Fall ist und sie sich sogar noch halb an die Gurgel gehen. Dann stört es das gewisse User hier aufeinmal ein ganz schlechtes Gedächtnis haben sobald ihr Standpunkt etwas wackelt und sie dann noch dreist fragen wo das behauptet wurde. Und wenn man einfach mal beispielsweise darauf hinweist das die Möglichkeit besteht die Bibel zu verändern und zu manipulieren wird gleich gesagt das es überhaupt nicht möglich ist. Das sich die Christen hier in die Ecke gedrängt fühlen ist mal klar weil wir uns hier auf ihrem Gebiet bewegen und nicht über naturwissenschaftliche bzw. wissenschaftsphilosophische Themen diskutieren.

Mein persönliches Anliegen hier ist nicht über die Bibel zu diskutieren weil es eine endlose Diskussion wäre. Ich will einfach mal ein christliches Weltbild kennen lernen. Dass es von viel göttlicher Willkür geprägt ist, weiß ich. Nur erwarte ich Konsistenz in diesem Weltbild um es überhaupt zu verstehen. Man sollte doch wohl wissen an was man glaubt und warum.
 
Ich habe ja ein bisschen Angst, wenn ich hier einmal beginne, dass das ganze wieder kein Ende findet.
Aber noch einmal meine Meinung dazu.
Der Mensch ist natürlich nicht von selber unsterblich, sondern erlangt diese Unsterblichkeit durch den Glauben an das was Jesus am Kreuz für ihn tat. Jesus hat dem Tode die Macht genommen.


„Unsterblichkeit der Seele“ bedeutet, dass die Seele, im Gegensatz zum Leib, nicht stirbt: „Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, doch die Seele nicht töten können; fürchtet euch aber viel mehr vor dem, der Leib und Seele verderben kann…“

Wer ist unsterblich?
Das Wort „Unsterblichkeit“ kommt im Neuen Testament nur dreimal vor. So heisst es in 1. Timotheus 6, 16, z.b. dass Gott „allein Unsterblichkeit hat“.
Gott besitzt Unsterblichkeit in absolutem Sinn in sich selbst.
Die Unsterblichkeit ist ein Attribut, das in dieser Form nur Gott besitzt.
Deshalb leitet sich alle Unsterblichkeit von ihm ab, nur er kann sie geben.

Daraus könnte man nun die Schlussfolgerung ziehen, niemand ausser Gott sei unsterblich.
Jesus sagt jedoch auch von den Engeln, dass sie nicht sterben: „Denn sie können hinfort auch nicht sterben; denn sie sind den Engeln gleich“, anders ausgedrückt: Sie sind unsterblich.
Ist das nicht ein Widerspruch? Nein, Engel sind nicht unsterblich in dem Sinn wie Gott.
Sie haben diese Eigenschaft nicht in sich selbst oder unabhängig von Gott.
Auch sie werden von Gott am Leben erhalten, wie es für alles, was lebt, zutrifft.
In diesem Sinn kann auch alles Leben und damit auch die „Unsterblichkeit“ von Gott abgeleitet werden und ist davon abhängig.
Alles, was lebt, lebt, weil Er es will: „…Ich gebiete dir vor Gott, der alle Dinge lebendig macht…“ oder die Stelle in der Apostelgeschichte: „Auch lässt er sich nicht von Menschenhänden dienen wie einer, der etwas nötig hätte, da er doch selber jedermann Leben und Odem und alles gibt.“

Es heißt auch an keiner Stelle, dass die Seele stirbt, wenn sie als Wesenselement des Menschen dargestellt wird.
Weil sich Unsterblichkeit nur auf den Leib bezieht, gilt die Sterblichkeit auch nur für den Leib.
Da die Seele jedoch nicht sterblich ist, gibt es auch keine wortwörtliche „Unsterblichkeit der Seele“.
Sie hat sie auch nicht erst später durch den Empfang des ewigen Lebens erhalten, wie manche behaupten. Die Sterblichkeit gilt im neuen Testament nur für den Leib.
Der Leib ist sterblich und gehört daher zur sichtbaren und damit vergänglichen Schöpfung. Für die Seele, die wir nicht sehen, gilt, dass sie im Gegensatz zum Leib ewig ist.

Der Begriff „Unsterblichkeit der Seele“ ist somit nicht wirklich zutreffend.
besser ist es vielleicht von der ewigen Existenz der Seele“ zu sprechen.

Fazit:
Der Geist des Menschen ist der von Gott selbst eingehauchte Geist des Lebens. Weil dieser Geist von Gott ist und zugleich den Geist des Menschen bildet, muss die „Geist-Seele“ des Menschen wie der Geist Gottes selbst ewig existieren. Diese Existenz beruht allein auf dem Willen Gottes, der alles am Leben hält.

Wenn der Mensch stirbt, dann hört er nicht auf zu existieren, sondern lebt weiter.

Der Mensch empfängt:

- bei seiner Wiedergeburt (wenn er sich bewusst für Jesus entscheidet)… das ewige Leben
 
Ich will einfach mal ein christliches Weltbild kennen lernen. Dass es von viel göttlicher Willkür geprägt ist, weiß ich. Nur erwarte ich Konsistenz in diesem Weltbild um es überhaupt zu verstehen. Man sollte doch wohl wissen an was man glaubt und warum.
Wir glauben, das Gott uns erschaffen und in unserem Leben führen wird. Der Tod an sich gibt es nicht, da man nach diesem in Gottes Reich kommt. Es herrscht allerdings Uneinigkeit darüber, ob nun alle Seelen gleich behandelt werden oder es für Böse eine Hölle gibt - ebenso, was man unter böse nun genau zu verstehen hat. Das liegt daran, da die Bibel sich nicht immer genau definieren lässt. Jeder Mensch hat nach christlicher Auffassung eine solche unsterbliche Seele, die sich allerdings vom wissenschaftlichen Großhirn unterschiedet und als eine eigenständige geistige Existenz betrachtet werden sollte. Die wichtigste Person im Leben eines Christen ist Jesus, welcher durch seinen Tod die Sünden der Menschen auf sich genommen hat und somit eine Brücke zu Gott schuf. Gleichzeitig damit aber auch das alte Testament beendete, in der diese Verbindung durch den Sündenfall der Menschen zerbrach (die Juden übrigens warten noch immer auf diesen Erlöser). Eines der wichtigeren Dokumente für den gestandenen Christen sollte die Bergpredigt sein.

Soviel mal dazu. 🙂
 
Man muss einfach mal bei seinem Standpunkt bleiben. Man kann nicht erst behaupten laut Bibel gibt es keine unsterbliche Seele und dann aufeinmal gibt es sie doch und alles war nur ein Missverständnis.

Der Mensch hat nach Bibel keine unsterbliche Seele.

Nachdem ich die Bibelstellen von 'Eins' gelesen hatte, wurde mir klar, dass er vll. meint Sigi und ich würden die Auferstehung und das künftige Leben leugnen, das stimmt nicht, aber das künftige "ewige" Leben hat nichts mit einer unsterblichen Seele zu tun, sondern ist eine Auferstehung des Leibes von bis dahin Toten nach meinem Verständnis.

Es heißt auch an keiner Stelle, dass die Seele stirbt, wenn sie als Wesenselement des Menschen dargestellt wird.

Hiob 36,12-14

Gehorchen sie nicht, so werden sie dahinfahren durch des Todes Geschoss und vergehen in Unverstand. Die Ruchlosen verhärten sich im Zorn. Sie flehen nicht, auch wenn er sie gefangen legt; so wird ihre Seele in der Jugend sterben und ihr Leben unter den Hurern im Tempel.

4. Mose 23,10

Wer könnte zählen den Staub Jakobs, und der Zahl nach, den vierten Teil Israels? Meine Seele sterbe den Tod der Aufrichtigen, und mein Ende sei gleich dem ihren!

Richter 16,3

Und Simson sagte: Meine Seele sterbe mit den Philistern! Und er beugte sich mit aller Kraft. Da fiel das Haus auf die Fürsten und auf alles Volk, das darin war. So waren die Toten, die er mit seinem Tod tötete, zahlreicher als die, die er in seinem Leben getötet hatte.

Hesekiel 13,19

Und ihr entweiht mich bei meinem Volk für einige Hände voll Gerste und für einige Bissen Brot, indem ihr Seelen tötet, die nicht sterben sollten, und Seelen am Leben erhaltet, die nicht leben sollten; indem ihr mein Volk anlügt, das auf Lügen hört!

Lena hast du den Text selbst geschrieben oder kopiert? wenn letzteres bitte Quellenangabe.

Der Geist des Menschen ist der von Gott selbst eingehauchte Geist des Lebens. Weil dieser Geist von Gott ist und zugleich den Geist des Menschen bildet, muss die „Geist-Seele“ des Menschen wie der Geist Gottes selbst ewig existieren. Diese Existenz beruht allein auf dem Willen Gottes, der alles am Leben hält.

nach dieser Logik müsste der Geist des Menschen seit Ewigkeit existieren und somit eine Präexistenz haben 🙄
 
Zuletzt bearbeitet:
Das sieht mir schon viel verständlicher aus. Jetzt hab ich drei Fragen.

Was ist die Seele eigentlich ohne den sterblichen Körper, der uns ja im Prinzip die Möglichkeit erst einräumt, die Dinge wahrzunehmen und zu fühlen?

Was bekommt man denn dann als Seele ohne Körper überhaupt noch mit?

Ist Adolf Hitlers Seele bei Gott, da ja Jesus alle unsere Sünden auf sich genommen hat? (Das soll jetzt keine Debatte werden über Adolfs Glauben sondern einfach ein Beispiel für einen extremen Sünder😀)
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.

Anzeige (6)

Anzeige (6)

Anzeige(8)

Regeln Hilfe Benutzer

Du bist keinem Raum beigetreten.

      Du bist keinem Raum beigetreten.

      Anzeige (2)

      Oben