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... und wieder so eine Geschichte

Hi annymee,

also ich denke, du beziehst dich hier auf die thread-Herrin:"verwirrt" und nicht auf mich...meine einzige derzeitige Abhängigkeit bezieht sich auf Schokoladentorte....🙁(
Aber freut mich, dass dich meine Worte letzte Woche trösten konnten und auch, dass du nach diesen 3 Monaten NEIN gesagt hast. Darauf kannst du wirklich stolz sein!

Ich drück dir weiterhin die Daumen und viel Glück für ein neues Glück 🙂)

Lieber Gruss
Tyra

P.S. kannst ja mal in deinem thread nochmal posten und berichten, wie es dir momentan geht und was du so unternommen hast? Auch mal unter die Leute gegangen etc.??
 
Hallo Ihr Lieben,
ich war etwas untergetaucht. Habe wieder Kontakt mit ihm, er streitet alles nach wie vor ab. Meine krankhaften Fantasien machen ihm Angst (ich behaupte, er stand mit dem Messer vor mir). Dazu fällt einem ja nicht besonders viel ein. Ich habe meinem Therapeuten natürlich davon erzählt. Er meinte, klingt nach einer narzißtischen Persönlichkeitsstörung. Hm. Habe mir zwei Bücher zu dem Thema bestellt und (wenn er das wüßte - auwei) war heute bei SEINER Therapeutin! Hab mir die 55 Euro ans Bein gebunden. Mir war ja klar, daß sie mir nicht sonderlich viel erzählen wird, logisch. Trotzdem, ich mußte das für mich tun. Viel wichtiger war für mich, daß sie auf meine Frage, wo ich den nachlesen kann, wie man das nennt, was er hat, auch als Stichwort Narzißmus nannte. Ich kann nicht so einfach loslassen. Ich mag auch nicht, wie viele Menschen heutzutage mit Beziehungen verfahren, nämlich schnell und einfach aufgeben, huscheln wir eben schnell mal in die nächste Beziehung. Ich finde, man muß - bis zu einem gewissen Grad - auch was dafür tun. Meine Schmerzgrenze ist noch nicht erreicht. Ich denke nach wie vor, der ist krank und gegen Krankheit kann man (in vielen Fällen) was tun. Natürlich ist das wohl ähnlich, wie beim Alkoholismus - wenn er es nicht selbst erkennt (und danach sieht es gar nicht aus - bisher), kann man als Außenstehender natürlich nichts machen - ich hab aber meine Hoffnung noch nicht aufgegeben...
Ich werde Euch weiter berichten und freue mich nach wie vor sehr, über Eure hilfreichen Gedanken zu dem Thema.
Liebe Grüße an alle.
Verrwirrt
 
Hallo Verwirrt,

bitte denke daran, dass du für die Schwierigkeiten oder Krankheit deines Freundes/Mannes nicht verantwortlich bist, d.h. nicht du musst dich bemühen, sondern dein Freund hat sich zu bemühen da heraus zu kommen und auch um ein funktionierendes Sozialverhalten. Oft ist es immer so, dass die Jungs es sich puppig einfach machen, die Schuld auf die Frauen schieben, und sich weiter impulsiv daneben benehmen. Dabei werden i.d.R. die Grenzen Stück für Stück weiter herausgeschoben, um zu gucken, was der Partner so alles mitmacht und wie weit man mit seiner Macht über den anderen gehen kann. Frauen nehmen i.d.R. viel zu viel Belastung auf sich oder suchen Ausreden für das asoziale Verhalten ihrer Partner.
Du schreibst, dass deine Schmerzgrenze noch nicht erreicht ist. Ich hoffe für dich , dass dein Selbstwertgefühl gross genug ist, dass du null Toleranz zu weiterem Fehlverhalten deines Freundes zeigst und dass du zukünftig eindeutige Grenzen setzen kannst.
Auf Einsicht zu hoffen ist an sich eine Haltung mit der man sich oft zu billig verkauft. Man sollte Einsicht und Action verlangen. Wenn einen der Partner wirklich liebt, hat er ohnehin Mitgefühl und Einsicht und tut von sich was. Alles andere ist pure Bequemlichkeit: Mann braucht ja nix zu tun für die Beziehung, denn die duldsame Partnerin macht ja alles mit und bemüht sich um einen und kümmert sich, was will ein Narziss denn mehr? Lass dich auf so etwas nicht ein, du hast mehr verdient!
Der Mensch hängt oft an Gewohnheiten -seien sie auch noch so schlecht - aber manschmal ist es nötig etwas zu ändern und loszulassen. Ansonsten wacht man eines Tages auf und bemerkt, dass mein sein Leben sinnlos geopfert und vertan hat....

Lieber Gruss
Tyra

Narzissmus ist übrigens ne extreme Ich-Bezogenheit und Eigenverliebtheit. Man sieht nur sich und alles an einem ist tadellos, man hat keine Fehler ist makellos und immer sind die anderen Schuld an eigenem Fehlverhalten. Mein Rat: Finger weg von solchen Typen! Du wirst es auch kaum schaffen eine solche Persönlichkeitsstörung zu therapieren, ausserdem ist das meiner Ansicht nach nicht deine Lebensaufgabe. Schone lieber deine Kräfte und kümmer dich an erster Stelle um dein eigenes Leben und deine Schwierigkeiten.
 
Tyra meinte:
Narzissmus ist übrigens ne extreme Ich-Bezogenheit und Eigenverliebtheit. Man sieht nur sich und alles an einem ist tadellos, man hat keine Fehler ist makellos und immer sind die anderen Schuld an eigenem Fehlverhalten.
Hallo erstmal liebe Verwirrt,

schön wieder von Dir zu hören. Jetzt muss ich zugeben: Habe mal wieder was gelernt. Danke Dir Tyra 🙂 Hmm, gehört es denn auch dazu, dass diese Sorte Menschen es schafft, alle in ihren Bann zu ziehen und zu überzeugen und Dich immer als die Böse dastehen lassen? Ok, genug hierzu, jetzt zu Dir, Verwirrt:

Finde es sehr gut, wie Du die Sache derzeit analysierst und wie Du Dich dafür einsetzt. Verstehe Dich wirklich, natürlich will man mit aller Macht an allem festhalten, weil es ja "eigentlich alles so schön sein könnte" und der andere ja auch viele gute Seiten hat (das leite ich jetzt von mir ab).

Du hast wirklich einen Vorteil: Du hast erkannt, dass das etwas absolut falsch läuft und tust auch etwas dagegen. Bitte versuche es weiter, aber: wie Tyra so richtig schreibt, verlier Dich selbst bitte nicht dabei. Ohne Hilfe von ihm kann es nicht gehen. Lass Dich nicht ausnutzen, sondern zeige ihm klare Grenzen auf (und verwerfe diese nicht, indem Du sie Dir gutredest - das kenne ich von mir). Nur, was für Dich gut ist und Du selbst als gut empfindest, ist es auch. Lass Dir da bloß nix anderes einreden - never!

Jetzt mal eine andere Frage: Hast Du denn noch einen "Mitkämpfer", der Dir sozusagen auf seiner Seite beisteht? Einen guten Freund von ihm, der auch auf ihn einwirken kann? Das kann sehr wichtig sein, aber Du musst ihm natürlich vertrauen können.

Vielleicht stellst Du jetzt einfach einmal die Regeln auf? Wenn es nach ihm geht, wird er Dich sicher weiter immer wieder beschimpfen (sei es am Telefon oder persönlich) und Dir Glauben machen, das alles wäre nur Deiner Einbildung entwachsen. Sobald er wieder damit anfängt, würde ich das Gespräch sofort beenden (ist einfacher am Telefon). Leg auf und zieh den Stecker raus. Zeig ihm, dass er damit bei Dir nicht weiterkommt. Lass Dich auf keinerlei Diskussionen mehr ein sondern sage ihm deutlich, dass es Zeit wird, dass er endlich Verantwortung für SEIN Handeln übernimmt, denn sonst habt Ihr keine Chance mehr. Lass es dann bei ihm sacken. Wenn er es wirklich will, wird er die Zeit der "Funkstille" auch entsprechend nutzen.

Ich drücke Dir wirklich mit allen anderen die Daumen, aber bitte vergesse nie, dass Du wichtig bist und Deine Gefühle egal in welcher Situation zählen. Er kann nur für sich sprechen, jedoch nie für Dich.

Liebe Grüße
Vienne
 
Hi,

zu Narzissmus siehe:http://members.aol.com/oedipus01/psychoanalyse.html
Da wird allerdings erst die klassischen Def. dann ne Kritik dazu ausgelegt...na ja typisch Psychologie, die Obergurus kloppen sich ja ständig um neue Definitionen...

Das mit dem in den Bann ziehen haut tatsächlich hin. Ein Narziss hat in seiner selbstbewussten Egozentrik einen unwiderstehlichen Machtappeal...und zieht insbesondere die wenig Selbstbewußten an, welche hoffen sich im Glanze des Narziss ebenfalls ein wenig sonnen zu dürfen....und sich nicht so recht zutrauen, selber mal ein bißken Diventum auszustrahlen.
Also so zum Partyfeiern und Spass haben ist ein Narziss ein guter Partner, aber zu einer näheren Beziehung zu so einem Typus ist doch eher abzuraten...es sei denn man hat ein wirklich sehr gutes Selbstbewusstsein und steht auf Konkurrenzgestrahle und Kampf...und weiss die (mehr oder weniger) durchtriebenen Taktiken des Narzisten selber locker zu handhaben.
Das mit dem Schuldabwälzen, bzw. auf andere wegspiegeln ist doch ne bequeme Methode...Als Narziss hat man schliesslich mit wichtigeren Dingen, nämlich sich selber zu tun. Was soll man sich da als lange mit Schuldvorwürfen aufzuhalten...soll sich damit doch der Plebs und die eigenen Untertanen damit abmühen....
Schuldvorwürfe können einen waschechten Narziss auch nie treffen, denn er ist verliebt in sein Spiegelbild, und in seinem Spiegel ist nichts ausser ihm selbst, für mehr ist kein Platz, bzw. wird weggedrängt, denn ansonsten ist das eigene makellose Bild nicht mehr sichtbar....

.Blendwerk und Manipulation sind die Werkzeuge eines Narzissten...und es finden sich immer wieder Opfer...

Ich hoffe sehr, dass du nicht dazu gehören magst, klar zu dir selber Stellung beziehst und dich gg. die Taktiken deines Narzisten abgrenzen kannst, ggf. durch Trennung.

Lieber Gruss
Tyra
 
Danke Dir Tyra,

werde morgen mal meine Psychologin darauf ansprechen, was sie zum Thema Narzissmus zu sagen hat. Irgendwie hatte ich eh das Gefühl etwas auf der Stelle zu treten, aber man darf ja auch keine Wunder erwarten. Schließlich hat sie mir sehr geholfen. TUE NUR, WAS DU WIRKLICH WILLST.

>> Liebe Verwirrt, melde Dich doch bitte mal wieder. Ich bzw. wir können sehr gut nachvollziehen, in welchem Gefühlschaos Du Dich jetzt befindest. Wir möchten Dich damit nicht allein lassen. Natürlich sollst Du Dir auch die Zeit nehmen, die Du brauchst.

Wir möchten nur für Dich da sein, so gut wir können. Ich weiß, dass Du nur den Absprung schaffst, wenn Du es selbst willst. Daher möchte ich Dir einfach sagen, wie auch immer Du Dich entscheidest, keiner wird Dir Vorwürfe machen. Nur bitte versprich uns, dass wenn wieder etwas passiert, Du die Konsequenzen ziehst, ok?

Ich war wie gesagt im März d. J. am gleichen Punkt wie Du. Ich wollte auch kämpfen, ich bin ein Kämpfer, aber es nutzt leider nix, wenn einer allein kämpft.

Ich muss ehrlich sein: Ich will und kann Dir keinen Mut machen, was Eure weitere Zukunft betrifft.

ABER: Das hat in keinster Weise etwas damit zu tun, dass wir nicht für Dich da sind, wenn Du Dich nicht lösen kannst. Egal was Du tust, halte einfach Deine Augen offen und höre auf Dein Herz (nicht auf seins!).

Bitte lass mal wieder was von Dir hören.

Deine Vienne
 
Liebe Tyra, liebe Vienne,
ich habe mich eben richtig gefreut, von Euch zu lesen. Ihr habt beide absolut Recht mit Euren Auffassungen. Trotzdem: ich bin - wie ich glaube - im Moment fast täglich mehr verwirrt. Ich habe sehr viel bisher im Internet über Narzißmus gelesen, aber heute stand mir auf deutsch gesagt das Maul offen. Ich hatte mir ein Buch bestellt - Narzißmus, das innere Gefängnis. Es wird einem anhand eines Märchens, das des Eisenofens der Grimm-Brüder (kannte ich vorher auch gar nicht) erläutert, was das ist, wie es entstand und was man dagegen tun kann (so weit bin ich aber noch nicht). Regelrecht erschüttert war ich, als ich zu dem Kapitel der Partnerwahl kam. Ich dachte, er schreibt von mir! Offenbar ist es so, daß der Narziß sich Leute wie mich aussucht (und ich wohl solche wie ihn). Ich hab wohl früher (Beziehung Mutter) auch schwer "einen weggekriegt". Deshalb bin ich ja zum zweiten Mal in Therapie. Ich habe extreme Verlassensängste und es ist durchaus vorgekommen, daß ich heulend und bettelnd!!! vor ihm saß, mich bloß nicht zu verlassen. Das ist doch wunderbar für ihn. Besser kanns gar nicht sein. Damit hebe ich ihn in den Himmel, er braucht mein Verhalten, andererseits verabscheut er es. Na das ist ja mal ne richtig nette Sackgasse. Ich werde am Montag das Buch schultern und mit zu meinem Gespräch nehmen.
Im Moment ist es so, daß wir alles so machen wie vorher - nur: wir sind getrennt! So er. Er kann keine Beziehung mehr mit mir führen, geht nicht. Tja, muß ich wohl wieder betteln was? Ist das ne verfahrene Kiste. Woher soll ich denn das Selbstbewußtsein nehmen, zu sagen, zieh Leine? Schaffe ich nie.
Dann hat mich des weiteren erschreckt, zu lesen, daß ich durch meine eigenen Erfahrungen gar nicht anders kann, als immer mich um alles von anderen zu kümmern, nur damit die auch lieb zu mir sind (meine Mutter straft mich heute noch ab, wenn ich nicht funktioniere, wie sie das will - ich bin nicht mal bei ihr aufgewachsen). Das lädt ja förmlich zum Mißbrauch ein. Dann hab ich mir noch so einen Menschen ausgesucht, der andere ausnutzt, sich mit deren Gefühlen gar nicht auseinandersetzen kann. Ja das merke ich auch oft, er kann sich nicht (oder will auch gar nicht, warum auch) in mich hineinversetzen. Und ich dachte noch von mir, daß ich ja gaaaaanz toll bin, mich mit seiner Krankheit auseinanderzusetzen und wenigstens zu versuchen, da was zu retten. Mist, ich kann ja gar nicht anders!
Die Frage nach dem guten Freund: er hat zwar einen, aber ich habe nicht so einen guten Kontakt zu ihm. Er wird auch nicht annähernd ne Ahnung von dem haben, was eigentlich los ist. Ich hab auch schon überlegt, mit ihm zu sprechen, nur wie soll ich das anfangen? Wenn mein Freund meine Freundin anrufen würde und ihr sowas erzählen würde, würde sie ihm nie glauben, weil sie weiß, daß wir offen und ehrlich sind und wenn ich mich blöd verhalten habe, sage ich ihr das auch oder sie mir. Bei den beiden läuft das anders, da zeigt er nur sein charmantes, witziges, humorvolles, an vielem interessiertes Gesicht. Das kann ich wohl vergessen. Seine Eltern stehen mir bei, mit ihnen stehe ich auch in Kontakt. Ich hab sie letzte Woche ja besucht und mir ihre Aufzeichnungen (seit 1991!!!), die sie, immer wenn wieder was vorgefallen war, gemacht haben, durchgelesen. Danach war ich auch erstmal ziemlich fertig, obwohl ich nichts neues gelesen hatte. Ich habe das Gefühl, ich vertiefe mich hier in was, was ganz schön gewaltig ist, aber auch auf mich bezogen, vielleicht komme ich dadurch meiner eigenen Problematik etwas näher. Es vergeht irgendwie gerade kein Tag, an dem ich nicht irgendeinen von meist Schauern begleiteten aha-Effekt habe.
So für heute muß ich Schluß machen. Ich freue mich, wieder von Euch zu hören und melde mich, sobald ich kann, spätestens nach meinem Therapeuten-Gespräch.
Liebe Vienne, ich hoffe, bei Dir geht alles gut? (Ich werde gleich mal schauen, was bei Dir so Neues steht.
Verrwirrt
 
Jetzt hab ich auch Gänsehaut, nachdem ich das gelesen habe.

Zuerst, weil Du beschreibst, weshalb ausgerechnet Du in diese Situation geraten bist. Klar mach ich mir da auch meine Gedanken, irgendwie haben mich meistens die Typen angezogen, die das absolute Helfer-Syndrom in mir geweckt haben. Aber betteln, dass jemand bei mir bleibt, das würd ich nie. Wer mich nicht will, den werd ich nicht halten. Wenn man an dem Punkt ist, dann ist sowieso schon zu viel kaputt gegangen, finde ich. Dahingegen habe ich schon seit früher Kindheit Verlustängste, weil mir immer das genommen wurde, was mir gerade am meisten bedeutete. Meine Eltern hatten den Dreh gut raus, mich immer "richtig" zu bestrafen. Leide noch heute darunter.

Aber was mich noch viel mehr erschreckt hat, sind die Aufzeichnungen, von denen Du sprichst. So krass? Sag mal, hast Du keine Angst, wenn Du da mit ihm allein bist? Du hast keine Details genannt, aber das war doch bestimmt kein Mitleid mit ihm, dass Dich so hat schaudern lassen, sondern eher Entsetzen, oder lieg ich da falsch?

Das mit seinem Freund ist schwierig, natürlich kannst Du nicht mit der Tür ins Haus fallen, wenn er von nix ne Ahnung hat. Klar, bei ihm ist er ja der Sunnyboy - wem erzählst Du das?

Finde es jedenfalls total lieb, dass Du Dich gemeldet hast. Verstehe Dich so gut, Du bist wirklich sehr verwirrt, willst halt alles richtig machen (auch wieder ein Punkt, an dem wir uns ähnlich sind).

Weiter so, suche weiter, ich hoffe, Du wirst die Antwort finden, die Du brauchst. Solange Du auf Dich aufpasst, ok?

Sorry, bin müde,
Vienne
 
Liebe Vienne,
tja, das mit dem Betteln war auch mal anders. Am Anfang unserer Beziehung war ich ganz anders drauf, eben selbstbewußter, hab mir nicht alles gefallen lassen. Da war er derjenige, der mir hinterhergerannt ist, mich umgarnte und sehr lieb zu mir war. Im Laufe der Zeit hat sich das Blatt gewendet, irgendwie schleichend, wobei mich dann wohl doch meine frühen Erfahrungen eingeholt haben. Ganz am Anfang mochte ich ihn zwar sehr, mehr wohl nicht. Irgendwann fing dann mein Herz für ihn an zu klopfen, tja, ich glaube, von da an ging es bergab. Ich hätte mir auch niemals vorstellen können, daß ich einen Kerl anbettele, mich nicht zu verlassen. Richtig pervers ist doch auch, daß er heute vor mir steht und behauptet, er hätte mich nicht geschlagen. Allein dieser Satz müßte doch für mich bedeuten, weg mit dem, ganz schnell. Das ist doch schon fürchterlich, daß er das mit mir machen darf. Wie muß ich doch noch weiter in seinen Augen gesunken sein, weil er sogar sowas mit mir machen kann.
Ach es ist schwierig. Jetzt muß ich leider aufhören. Melde mich morgen wieder.
Sei lieb gegrüßt Vienne
 
Liebe Verwirrt,

trau dir mal ein wenig mehr zu! Auch du kannst es schaffen, "Zieh Leine" zu sagen!
Du bist Herrin deines Lebens und du wärst gut beraten dir dabei ein gute Anwältin zur Verteidigung deines SELBST zu sein, bzw. zu werden.
Jeder Mensch ist in der Lage sich zu ändern.

Du hast ja dieses Buch über Narzissmus gelesen und dich dort in der Opferrolle wieder erkannt. Es liegt an dir diese Rolle weiterzuspielen oder dir eine neue Rolle für dein Leben auszusuchen! Du hast die Wahl!

Du hast im Grund einen recht "schiefen" Liebesbegriff und das Ganze wohl zu sehr mit Abhängigkeit oder Hörigkeit verwechselt, bzw. Liebe sehr unglücklich damit verknüpft. Verkauf dich nicht unter deinem Wert und mach dich dadurch zum Spielball gestörter Persönlichkeiten.

Auch die Liebe ist keine macht- und herrschaftsfreie Zone. Daher sollte man dort die Spielregeln mitbestimmen.

Du hast die WAhl, wer du bist und wer du sein willst. Wähle weise und schalte dazu auch deinen Verstand ein, dein verdrehtes Herz scheint ein schlechter Berater zu sein.

Viel Glück dabei!
Tyra
 

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