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These: Hartz Vier verletzt Menschenrechte

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ALG II gilt nur für Menschen, die als "arbeitsfähig" gelten. Alle anderen bekommen (sollten) theoretisch Sozialgeld bekommen, sofern sie das Rentenalter nicht erreicht haben oder keinen Rentenanspruch haben.
Als grundsätzlich arbeitsfähig gelten Menschen ab 16 bis 67 Jahre.
So kommt es vor, dass Menschen im arbeitsfähigem Alter, unter gewissen Umständen, nach wie vor, Sozialgeld(hilfe) bekommen.
Nämlich immer dann, wenn die beiden anderen Sozialkassen nicht zahlen.
Soso, aber wenn ich die Überschrift des Threads richtig deute, dann steht da Hartz IV. Und Hartz IV steht umgangssprachlich wofür? Richtig: für ALG II, welches für arbeitsfähige Menschen gedacht ist. Wenn wir also hier auch noch über nicht arbeitsfähige, kranke, grüne, blaue, große, kleine Menschen sprechen, dann sollten wir einen neuen Thread aufmachen.

Die sind doch Wurscht, wenn jemand keine Behandlung erhält, oder?
Es geben GRUNDRECHTE in diesem Land, die stehen im GRUNDGESETZ!
Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Jemand erhält also keine Behandlung. Ok. Und daran ist jetzt das Jobcenter schuld? Der Arzt?
 
Vielleicht lässt sich die Diskussion wieder etwas mehr auf grundsätzlichere Aspekte richten, die das Thema rund um Hartz Vier tangieren.

Ein wichtiger Aspekt ist doch, dass menschliche Arbeitskräfte heute in zunehmenden Maße von Maschinen ersetzt werden. Stichwort: Rationalisierung. Die politische Vollbeschäftigungsdoktrin sowie der Glaube, der Arbeitsmarkt könne auf Dauer die Leistung der sozialen Integration erfüllen, lassen sich nicht aufrecht erhalten. Hier wurde ja von einem User aufgezeigt, dass es viel mehr Arbeitslose gibt als freie Stellen vorhanden sind. Schon daran lässt sich doch erkennen, wie absurd das Sanktionssystem in Hartz Vier ist.

Güter sind in Hülle und Fülle vorhanden, es ist mehr als genug für alle da, warum soll es also in Deutschland Menschen geben, denen mit Hunger und Obdachlosigkeit gedroht wird, wenn sie ein paar Regeln nicht befolgen?

Wir reden hier doch nicht von Schwerverbrechern!

Selbst diese habe ja in Deutschland keine Existenznot zu befürchten, sondern ein Leben mit einem Dach über dem Kopf und ausreichend Nahrung. Das sollte einen doch erkennen lassen, dass etwas gewaltig schief läuft!

Die Menschenrechte, festgelegt im Grundgesetz dürfen in ihrem Wesensgehalt nicht angetastet werden, dies besagt Artikel 19 des GG. Sie werden in Hartz Vier jedoch nicht nur angetastet, sondern offenkundig außer Kraft gesetzt.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Ostergesetz

Ich spreche Fußballern nicht ab, gut verdienen zu können. Es geht mir um die astronomischen Höhen, die sie und andere verdienen. Und da findet sich keine Entsprechung von Leistung und Gehalt mehr. Warum soll ein Fußballer, der allein schon dadurch belohnt ist, sein Hobby zum Beruf zu haben, so unfassbar viel mehr verdienen als eine Krankenschwester?

Über die konkrete Umsetzbarkeit des bedingungslosen Grundeinkommens sollen Experten streiten, dazu gehöre ich nicht. Was mich jedoch glauben lässt, dass es möglich wäre, ist der Fakt, dass wir Güter im Überfluss produzieren. Und Geld bekommt ja seinen Wert erst durch Güter und Dienstleistungen, letztere sind wie gesagt in mehr als ausreichendem Maße vorhanden.
Ich glaube eher, es ist eine Frage des Wollens und des Willens.
 
Hallo,

meiner Meinung nach gibt es vielleicht einige Probleme mit Hartz IV, aber einen Verstoß gegen Menschenrechte kann ich nicht ausmachen. Niemand ist gezwungen, ALG II zu beantragen; man kann auch "einfach" Geld verdienen. Warum sollte ALG II ohne jegliche Gegenleistung seitens des Empfängers gezahlt werden? Dafür sehe ich keinen Grund.

Normalerweise bekommt man Geld, weil die eigene Leistung jemand anderem etwas wert ist. Daher macht es auch keinen Sinn, "private" Tätigkeiten (=Hobbies?) und ehrenamtliche Tätigkeiten (Die dann nicht mehr ehrenamtlich wären) irgendwie anzurechnen. Eine klare Ausnahme sehe ich bei der Kindererziehung: Wer ein Kind hat und deswegen nicht arbeiten oder nicht im ausreichenden Umfang arbeiten kann, sollte unterstützt werden. Weitere Ausnahme sind natürlich Betroffene mit Krankheiten und Behinderungen, die zur Arbeitsunfähigkeit führen.

Was mich persönlich bei Hartz IV stört ist der massive Eingriff in die persönlichen Verhältnisse. Ich hätte kein Problem damit wenn mir als "Empfänger" Fortbildungen oder Jobangebote verpflichtend vermittelt werden, aber es würde mich sehr stören wenn das Amt mir z.b. vorschreiben will, in was für einer Wohnung ich leben soll.
 
Soso, aber wenn ich die Überschrift des Threads richtig deute, dann steht da Hartz IV. Und Hartz IV steht umgangssprachlich wofür? Richtig: für ALG II, welches für arbeitsfähige Menschen gedacht ist. Wenn wir also hier auch noch über nicht arbeitsfähige, kranke, grüne, blaue, große, kleine Menschen sprechen, dann sollten wir einen neuen Thread aufmachen.


Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Jemand erhält also keine Behandlung. Ok. Und daran ist jetzt das Jobcenter schuld? Der Arzt?

Ich denke, du liest und kennst deine eigenen Beiträge nicht...
Zumal das Jobcenter für dich entscheiden kann, ob du dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehst, also als "krank" giltst, während du für andere das nicht bist.
Sie sind berechtig dich an andere Sozialkassen abzuschieben, was für dich zur Existenzfrage werden kann.

Eine mögliche Willkür des Jobcenters bzw. Agentur für Arbeit abzustreiten, wo in diesem und anderen Foren tausende Beispiele genannt werden, ist ignorant zu nennen.

Viele der Auswirkungen und ausgesprochenen Sanktionen, bis hin zur Unterschlagung von Post, stehen in keinem Gesetz!
Gerade wurde wieder ein Urteil gesprochen, wo jemand gezwungen werden sollte, seine Post per Einschreiben zu senden, wird von den Richtern kassiert und du behauptest pauschal, es gäbe keine Willkür?
 
Vielleicht lässt sich die Diskussion wieder etwas mehr auf grundsätzlichere Aspekte richten, die das Thema rund um Hartz Vier tangieren.

Ein wichtiger Aspekt ist doch, dass menschliche Arbeitskräfte heute in zunehmenden Maße von Maschinen ersetzt werden. Stichwort: Rationalisierung. Die politische Vollbeschäftigungsdoktrin sowie der Glaube, der Arbeitsmarkt könne auf Dauer die Leistung der sozialen Integration erfüllen, lassen sich nicht aufrecht erhalten. Hier wurde ja von einem User aufgezeigt, dass es viel mehr Arbeitslose gibt als freie Stellen vorhanden sind. Schon daran lässt sich doch erkennen, wie absurd das Sanktionssystem in Hartz Vier ist.

Güter sind in Hülle und Fülle vorhanden, es ist mehr als genug für alle da, warum soll es also in Deutschland Menschen geben, denen mit Hunger und Obdachlosigkeit gedroht wird, wenn sie ein paar Regeln nicht befolgen?

Wir reden hier doch nicht von Schwerverbrechern!

Selbst diese habe ja in Deutschland keine Existenznot zu befürchten, sondern ein Leben mit einem Dach über dem Kopf und ausreichend Nahrung. Das sollte einen doch erkennen lassen, dass etwas gewaltig schief läuft!

Die Menschenrechte, festgelegt im Grundgesetz dürfen in ihrem Wesensgehalt nicht angetastet werden, dies besagt Artikel 19 des GG. Sie werden in Hartz Vier jedoch nicht nur angetastet, sondern offenkundig außer Kraft gesetzt.

Nun, Hartz4 und Sozialgeld leitet sich jedoch aus Art. 20 Abs. 1 Grundgesetz ab...

Und die Verletzung der Menschenrechte, die GFLASH nicht sieht, weil er anscheinend nicht betroffen ist oder überhaupt das Ausmaß kennt, ist damit erfüllt, dass das Hartz-Werk kein Recht auf normal bezahlte Arbeit kennt und faktisch die Zwangsarbeit legalisiert, was allerdings wieder im Widerspruch zu unserem Grundgesetz steht.
Zudem wird die Koalitionsfreiheit verletzt, und, und, und...
 

Meine unten stehenden Fragen sind damit aber nicht ausreichend beantwortet.

Kannst Du bitte dazu Stellung nehmen:

siehe

Dann erkläre doch mal , wie das mit dem Grundeinkommen funktionieren soll.

Wie hoch soll es sein und was soll es alles abdecken?

Wer erhält es und ab welchem Alter?

Wie soll es generell funktionieren?

Und woraus soll es finanziert werden?
 
Ich finde, das grösste Problem entsteht dadurch das die Hartz IV Regelung eine Pauschalverurteilung darstellt. Es kann nicht sein, das darin alle über einen Kamm geschoren werden. Es gibt Leute die nichts dafür können heute arbeitslos zu sein - genauso wie faulenzer existieren, die bereits zu Zeiten der früheren Sozialhilfe beschissen haben und sich bereichert hatten ohne Ende. Da müsste man unbedingt differenzieren.

Und das ist auch der Grund weshalb jede Diskussion diesbezüglich so hitzig endet. Leute wie BJ und Rhenus sprechen für Menschen die unfair behandelt werden während user wie paulemaule oder kasio den zwanzigjährigen Nullbock-Typen sehen. Eigentlich sind das völlig unterschiedliche Sachverhalte die aber alle in die Hartz IV Gieskanne wandern.

Deshalb kommt man dann auch nicht auf einen Nenner.
 
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