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These: Hartz Vier verletzt Menschenrechte

Status
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Rhenus

Urgestein
Wie bei "Stille Post". Alle möglichen Seiten lassen sich über die Broschüre aus und jeder dichtet etwas hinzu. Deshalb bezog ich mich ausschließlich auf den link zur Broschüre. Und da habe ich dies nicht in dieser Form gelesen. Vielleicht auch nur nicht gefunden.




Nein, nicht im geringsten. Kann dir auch bei vielem zustimmen.


Auf deiner T-online Seite übrigens das gefunden:
Fast jede zweite Hartz-IV-Klage erfolgreich

War das nicht Rhenus der meinte, es seien bloß 10% nach einem Widerspruch tatsächlich sanktioniert worden? Liest sich hier ganz anders. ^^
Lieber PC,

ich mag es immer, wenn man präzise formuliert, und die erbarmungsloseste Waffe gegen Falschdarstellungen ist die gelassene Darlegung der Fakten.
Wenn man mich zitiert, dann bitte im Originalzitat und nicht in deiner falschen Hochrechnung.

Der von dir eingestellte Text, ist journalistischer Schrott, weil er Widersprüche mit Klagen gleichstellt und damit verwechselt.
Einen Widerspruch richtet sich gegen eine Anordnung oder einen Bescheid einer Behörde, als direkte Intervention. Diese Anzahl wird unbeschreiblich hoch sein...

Eine Klage hingegen richtet man an ein Gericht (in diesem Fall an ein Sozialgericht).

Ein Widerspruch kann übrigens niemals mit Sanktionen belegt werden...
Das ist Unsinn und wäre nicht verfassungskonform!

Aber bitte eine Frage an dich:
Ab wie viel erfolgreichen Klagen oder stattgegebenen Widersprüchen, ohne die Dunkelziffer zu berücksichtigen, wo die Menschen keine Kraft und Fähigkeit haben sich überhaupt zu wehren, fängt bei dir die Willkür einer Behörde an, deren verfassungsmäßige Aufgabe es doch ist, ALLE Bescheide und ALLE Anordnungen in Übereinstimmung mit den einschlägigen Gesetzen zu bescheiden?

Mehr noch!
Die eine gesetzliche Pflicht haben, Menschen dahingehend zu informieren, etwas in Anspruch zu nehmen, was ihnen zusteht!
Dann müsste doch die Anzahl der erfolgreichen Widersprüche und Klagen gleich null sein, oder?

Ich halte die Broschüre für ausgemachten Humbug...
Sie suggeriert wieder, es wäre alles in Ordnung, die Bezieher müssten sich nur kümmern...
Doch Sachen verkauft man nur einmal, wenn sie überhaupt verkäuflich sind und nicht längst verwerten wurden.

Nicht hungrig einkaufen... wenn man nur noch von Eintopf und Nudeln lebt.
Als wenn man überhaupt das Geld hat, mehr zu kaufen...
Wo ja überall mehr oder weniger unterschwellig behauptet wird, es würde für Alkohol und Zigaretten genutzt...

So ist Trinkwasser teilweise belastet und mit Schwermetallen und Chlor versetzt. Ich möchte wirklich zu gerne den Schreibern eine "Eingewöhnungszeit" gönnen.
Der Rat mit der Heizungsabsenkung ist sogar kontraproduktiv, weil Fachleute davon abraten die Nachtabsenkung über 3 ° C vorzunehmen weil der Energieaufwand, beim Aufheizen zu groß wird.
Da zeigt sich wie Wirklichkeitsfremd diese Schreiber und Befürworter sind, weil manche Menschen eh in einer kalten Wohnung sitzen.

Hauptsache man hat wieder Geld für fragwürde Infos verpulvert die wirklich niemand braucht, mit Fingern auf die Betroffenen gezeigt und so getan, als wäre alles bestens...
 

Portion Control

Urgestein
Der von dir eingestellte Text, ist journalistischer Schrott, weil er Widersprüche mit Klagen gleichstellt und damit verwechselt.
Verwechselt? Komisch, ich lese das beides getrennt aufgeführt wurde:

Fast eine halbe Million neue Widersprüche von Hartz IV-Empfängern und knapp 90.000 neue Klagen gegen Hartz-IV-Bescheide sind in den vergangenen acht Monaten bei der Bundesagentur für Arbeit (BA) eingegangen. Einen entsprechenden Bericht der "Bild"-Zeitung bestätigte die BA. Demnach war fast jede zweite Klage und jeder dritte Widerspruch erfolgreich.

Sobald ein Artikel nicht dein Wunschergebnis propagiert, ist er natürlich Schrott! :D
 

Rhenus

Urgestein
Verwechselt? Komisch, ich lese das beides getrennt aufgeführt wurde:

Fast eine halbe Million neue Widersprüche von Hartz IV-Empfängern und knapp 90.000 neue Klagen gegen Hartz-IV-Bescheide sind in den vergangenen acht Monaten bei der Bundesagentur für Arbeit (BA) eingegangen. Einen entsprechenden Bericht der "Bild"-Zeitung bestätigte die BA. Demnach war fast jede zweite Klage und jeder dritte Widerspruch erfolgreich.

Sobald ein Artikel nicht dein Wunschergebnis propagiert, ist er natürlich Schrott! :D
Nun ich denke, ich kritisierte die Logik des Artikels, der in Wirklichkeit keine ernstzunehmende Aussage darstellt.
Aber was ist nun mit dem angeblichen Zitat von mir, worauf du deine widerholte Behauptung stützt? ;)

Demnach war fast jede zweite Klage und jeder dritte Widerspruch erfolgreich.
Ah-ha man kennt also schon den Ausgang der Verfahren im Voraus...!?
Das ist für mich Kaffeesatzleserei.

Und die von mir an dich gerichtete Frage möchtest du nicht beantworten? :)
 

Portion Control

Urgestein
Aber was ist nun mit dem angeblichen Zitat von mir, worauf du deine widerholte Behauptung stützt? ;)
Wo liest du "wiederholt"? Aber ist doch kein Problem, erkläre doch einfach nochmal deine festgefahrenen Thesen hierzu und wir vergleichen dies mit dem Link wenn du so scharf drauf bist. Schneller und einfach kann es nicht gehen. ;)

Ah-ha man kennt also schon den Ausgang der Verfahren im Voraus...!?
Das ist für mich Kaffeesatzleserei.
Blödsinn trifft es wohl eher.
Wo steht da was von "voraus" ?

Und die von mir an dich gerichtete Frage möchtest du nicht beantworten? :)
Wofür? Soll ich mich jetzt mit dir über schikanen des Jobcenters unterhalten? Ob und wann es diese gibt? :confused:
 

Rhenus

Urgestein
Wo liest du "wiederholt"? Aber ist doch kein Problem, erkläre doch einfach nochmal deine festgefahrenen Thesen hierzu und wir vergleichen dies mit dem Link wenn du so scharf drauf bist. Schneller und einfach kann es nicht gehen. ;)



Blödsinn trifft es wohl eher.
Wo steht da was von "voraus" ?

Ich habe sie dir extra unterstrichen. Du wirst doch einfache Logik verstehen.
Auf neue Widersprüche erfolgt erst eine Bearbeitung, auf Klagen eine lange Zeit bis zur Entscheidung.
Also kann es sich bei den erfolgreichen Widersprüchen und Klagen nur um Altfälle handeln.

Die Verknüpfung von Behauptung und Ergebnis ist daher logisch unzulässig.

Wofür? Soll ich mich jetzt mit dir über schikanen des Jobcenters unterhalten? Ob und wann es diese gibt? :confused:
Wiederholt deswegen, weil du eine angebliche Behauptung von mir einstellst, den Beweis dafür schuldig bleibst und dann noch nachlegst in dem du mir wieder unterstellst dass der Artikel nicht meinem "Wunschergebnis" entspräche.

War das nicht Rhenus der meinte, es seien bloß 10% nach einem Widerspruch tatsächlich sanktioniert worden? Liest sich hier ganz anders. ^^
Nochmals! Diese Aussage machte ich nicht!
Und dreist ist es schon, dass ich deiner Meinung nach eine Aussage, die ich nicht machte, noch für dich suchen sollte...:):)
 
P

Pierre-Adrian

Gast
Wo liest du "wiederholt"? Aber ist doch kein Problem, erkläre doch einfach nochmal deine festgefahrenen Thesen hierzu und wir vergleichen dies mit dem Link wenn du so scharf drauf bist. Schneller und einfach kann es nicht gehen. ;)



Blödsinn trifft es wohl eher.
Wo steht da was von "voraus" ?



Wofür? Soll ich mich jetzt mit dir über schikanen des Jobcenters unterhalten? Ob und wann es diese gibt? :confused:
Erfrischend, Euer höflicher Wortwechsel.:D:)
 

Portion Control

Urgestein
Und dreist ist es schon, dass ich deiner Meinung nach eine Aussage, die ich nicht machte, noch für dich suchen sollte...:):)
Ein Fragezeichen am Ende eines Satzes ist dir aber schon noch ein Begriff, oder? Bedeutet also lediglich, ich habe dies hinterfragt / in Frage gestellt.

Wenn ich also Falsch liege, wäre es ja jetzt für dich einfach nochmal deine Behauptungen von damals zu posten. Damit wir im Bilde sind und meine Spekulationen beendet sind. Ich denke doch, dass sich an deiner Einstellung nicht plötzlich etwas geändert hat ?!

Ich hätte einfach gerne nochmal die Unterschiede zu dem Link gesehen.
 
Zuletzt bearbeitet:

Andy1963

Mitglied
Hallo Leute,
von Inge Hannemann gibt es eine neue Bundestags Petition zur Abschaffung der Hartz 4 Sanktionen.

Petition für die Abschaffung der Sanktionen nach dem Sozialgesetzbuch II und XII
Weitere Infos gibt’s hier:
Petition für die Abschaffung der Sanktionen nach dem Sozialgesetzbuch II und XII | altonabloggt
Direkter Link zur Petitionsseite:
https://epetitionen.bundestag.de/content/petitionen/_2013/_10/_23/Petition_46483.nc.html

Die Petition ist mit 10615 Unterzeichnern seit 20.11. gut gestartet, bitte trotzdem gründlich weiter verbreiten.

LG
Andy1963
 

Elis

Mitglied
Sehr guter Hinweis, danke Andy!

Habe auch schon unterzeichnet und hoffe, dass die angestrebte Anzahl an Unterschriften erreicht wird!


Besten Gruß,
Elis
 

Andreas900

Sehr aktives Mitglied
Unterzeichnen werde ich das auch nicht.

Aber versteht mich nicht falsch:
Ich finde die alternative Idee des bedingungslosen Grundeinkommens (BGE) gut, vor allem wie hier angesprochen, weil dadurch der bürokratische Aufwand sehr reduziert würde. Allerdings spreche ich vielen sicher aus der Seele, wenn ich Angst davor habe. Man stelle sich nur die Signalwirkung vor oder den Titel der Bildzeitung
"Nie wieder arbeiten in Deutschland!".

Wollen wir dahin?
Wollen wir zu einem Land werden, in dem Arbeiten zur Freiwilligkeit wird?
Wollen wir zu einem Land werden, in dem jeder der nicht arbeitet will von jedem, der dies tut, Geld erhält?
Wollen wir zu einem Einwandererparadies werden für jeden armen Menschen auf der Welt?

Arbeit wird hier immer als reiner Wirtschaftsfaktor angesehen, aber es geht doch um viel mehr! Menschen in Hartz 4 oder auch mit einem BGE sind nicht glücklich. Menschen wollen Bestätigung, Anerkennung, Arbeit. Was spricht denn so dagegen, dass jemand für eine Geldleistung i.H.v. Hartz 4 arbeitet? All die Sozialleistungen sind doch in Wahrheit nur einfache Versuche Menschen mit Geld abzuspeisen.

Deswegen nicht vergessen:

Es geht nicht immer nur um Geld, auch Arbeit ist ein "Menschenrecht".

...und DAS Problem löst man nicht durch ein Grundeinkommen.
 
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