These: Hartz Vier verletzt Menschenrechte

paulemaule meinte:

Ich weiß nicht, ob es überall so läuft, aber manche Unternehmen sagen ganz einfach: Hier liebe Zeitarbeitsfirma hast du 10.000 €, dafür hätten wir gerne X Angestellte, die hier in Vollzeit arbeiten. Der Rest ist dann ne einfache Matheaufgabe.

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Schlimm das du diese Leiharbeitsbuden auch noch so verteidigst.:mad: Diese Leiharbeitsfirmen sind überflüssige Kostenpositionen die für nix anderes da sind als Humankapitel wie Viech auf dem Markt hin und her zutreiben.
Verantwortung für den Menschen wird abgetrennt. Bringt er seine Leistung nicht wird er "weggeworfen" oder ausgetauscht. Darauf beruht das Geschäftsmodell. Eine bestellte Herde Arbeitstiere rankarren und wieder wegkarren wenn sie überflüssig geworden sind. Menschenmaterial nach Bedarf - kaufe Niggas verkaufe Niggas...Bimbos für alle Zwecke in verschiedenen Formen und Farben.

Hat sich übrigens total verändert. Als ich früher mal bei einem Bekannten in einer Elektro-Intsallationsfirma gearbeitet habe - müßte so um Ende 70 gewesen sein, gab es auch dort Leiharbeiter. ( Franzosen und Jugoslawen ) Die Firmen die diese verliehen haben kalkulierten mit einer DM pro Stunde pro Arbeiter. ( Gewinn )

Blackjack meinte:

Schlimm das du diese Leiharbeitsbuden auch noch so verteidigst.:mad: Diese Leiharbeitsfirmen sind überflüssige Kostenpositionen die für nix anderes da sind als Humankapitel wie Viech auf dem Markt hin und her zutreiben.

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Ich verteidige hier gar nichts, ich sage nur wie es ist. Ich hab mir das nicht ausgedacht. Kannst du nicht einmal argumentieren ohne gleich irgendwelches wirre Zeug hinein zu interpretieren?

Was soll die Zeitarbeitsfirma denn tun? 8 € bezahlen, aber nur 7 € einnehmen? Was soll dann passieren?

Nach meiner Meinung ist Zeitarbeit größtenteils Mist. Aber es gibt (Denkanstoss, keine Verteidigung) auch positive Beispiele. Freund mir hat in einem großen deutschen Kreditinstitut gearbeitet, über Zeitarbeit. Der Abteilungsleiter wollte ihn da rausholen und ihm einen Festvertrag bieten. Ging aber nicht, weil der Abteilungsleiter kein grünes Licht für eine Planstelle bekommen hat. Was heißt das jetzt? Ohne Zeitarbeit gäbe es diese Stelle gar nicht und mein Bekannter würde da überhaupt nicht arbeiten. D.h. es gäbe einen Arbeitslosen/-suchenden mehr auf dem Markt.

Der Macker meiner Mutter hat ne Firma mit ein paar Zeitarbeitern. Er hat angeboten die zu übernehmen, allerdings nur befristet, weil er (Baufirma) die Auftragslage nicht langfristig abschätzen kann. Die wollen überhaupt nicht übernommen werden. Die wollen in der Zeitarbeit bleiben. Denn dort haben sie unbefristete Verträge und können sich bis jetzt nicht über Arbeitsmangel beschweren. Die sind sogar finanziell gleichgestellt. Denn mit wechselnden Arbeitsstellen kann man beim Finanzamt mehr geltend machen. Genau weiß ich's nicht, aber ich glaube die Fahrtkosten können dann höher angesetzt werden.

Wie gesagt, ich denke Zeitarbeit ist ne scheiß Erfindung. Aber pauschalisieren will nichts. Mich stört eher das Verhältnis von Abzockern und normalem Geschäftsgebahren. Es gibt leider noch zu viele Abzocker, die die Arbeitnehmer ausbeuten.

Paulemaule,

kannst du mir bitte erklären wie es kommt das es für einen Job, die nicht kurzfristig ausgelagert ist sondern ständig besetzt sein muss, es kein Planstelle gibt?

Das ist ganz einfach Nessuno:

Ein Zeitarbeiter wird unternehmensintern anders abgerechnet und behandelt als der herkömmliche Angestellte.
Wenn also der Zeitarbeiter da sitzt, dann ist das für das Unternehmen keine Stelle im herkömmlichen Sinne. Darum muss auch keine Stelle geschaffen werden. Stichwort: Headcount. Herrscht Einstellungsstopp, kann niemand mehr eingestellt und damit die Personalkosten belastet werden. Zeitarbeiter fallen aber nicht unter diese Regelung. Sie werden zum Headcount nicht dazugezählt.

gflash meinte:

Nein. Es sollte primär um Vermittlung in die freie Wirtschaft gehen. Dass derartige staatlich kontrollierte Arbeit, wie du sie hier vorschlägst, zu nichts führt hat die Vergangenheit zur genüge bewiesen; siehe auch kommunistische/sozialistische Systeme.

Natürlich sollten die Arbeitsbedingungen und die Entlohung fair sein; aber ich habe die Hoffnung, dass sich so etwas mit der Zeit von selber regelt über Angebot und Nachfrage (Denn wer will schon längere Zeit für wenig Geld viel arbeiten?), evtl. mit gesetzgeberischer Unterstützung wie z.B. Mindestlöhne.

Das ist ja eine interessante These!!!
Dafür bin ich auch.
Doch das bedeutet, dass der Arbeitnehmer gleichberechtigt verhandeln kann!
Doch die Hartz Lobby verhält sich wie Zuhälter der Bosse.

Stimmt, du hast recht; daran habe ich nicht gedacht. Trotzdem bin ich der Meinung, dass man für ALG II durchaus Gegenleistungen verlangen kann; und diese auch so aussehen können, dass man bestimmte Jobs annehmen "muss", um weiter Geld zu erhalten. Schließlich ist niemand gezwungen, für immer in diesen Jobs zu bleiben; und dann siehe oben.

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Genau durch dieses System, was du für gut hältst, werden aber nachweislich die Löhne und Arbeitsbedingungen gedrückt und verschlechtert.
Wenn Menschen sich keine Gewerkschaften mehr leisten können, wer soll dann die Löhne und Arbeitsbedingungen aushandeln?
Etwa der, der gezwungen wird, jeden Job anzunehmen?

paulemaule meinte:

Das ist ganz einfach Nessuno:

Ein Zeitarbeiter wird unternehmensintern anders abgerechnet und behandelt als der herkömmliche Angestellte.
Wenn also der Zeitarbeiter da sitzt, dann ist das für das Unternehmen keine Stelle im herkömmlichen Sinne. Darum muss auch keine Stelle geschaffen werden. Stichwort: Headcount. Herrscht Einstellungsstopp, kann niemand mehr eingestellt und damit die Personalkosten belastet werden. Zeitarbeiter fallen aber nicht unter diese Regelung. Sie werden zum Headcount nicht dazugezählt.

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Darf ich später lachen.

Faktisch ist es eine Planstelle. Nur weil der Arbeitgeber weitere festangestellte Mitarbeiter entlassen will und die Betriebsrat dagegen hält und Neueinstllungen verbietet, gibt es keine Planstelle.
Einstellungsstop ist ein selbstverschuldeter hausgemachter und gewollter Zustand. Diese Zustand zeigt gut wie krank es bei Unternehmen zugeht.

nessuno meinte:

Darf ich später lachen.

Faktisch ist es eine Planstelle. Nur weil der Arbeitgeber weiter festangestellte Mitarbeiter entlassen will und die Betriebsrat dagegen hält und dann verbietet neue Mitarbeiter ein zu stellen gibt es keine Planstelle.
Einstellungsstop ist ein selbstverschuldetes hausgemachtes und gewolltes Zustand. Diese Zustand zeigt gut wie krank es bei Unternehmen zugeht.

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Du kannst lachen wann du willst. Aber das ändert nichts an den vorherrschenden Tatsachen. Nochmal: Wenn die Geschäftsleitung Einstellungsstopp verkündet, dann darf niemand eingestellt werden. Aber ein Zeitarbeiter ist kein Unternehmensangestellter. Nur weil er da sitzt und arbeitet, gehört er noch lange nicht zum Personal und verursacht auch keine Personalkosten im Sinne des Controllings. Er sitzt auf keiner Planstelle, denn die gibt es nicht. Auf dem Papier (wo steht: diese Abteilung hat X Angestelte, die Y Kosten verursachen) taucht der Zeitarbeiter nicht auf.

Wenn du da andere Informationen hast, immer her damit.

Kyraa meinte:

Für mich wäre es würdelos daheim rumzuhängen und nichts zu tun.Klar ist es Sche...wenn man unterbezahlt wird, aber es ist erst mal ein Schritt bei dem man sich wieder an einen normalen Tagesrythmus gewöhnt und man hat Chancen zu einem vernünfitigen Tarif übernommen zu werden.Der Kontakt zu anderen Menschen ist ebenfalls ein wichtiger Faktor.Vor lauter Langeweile den ganzen Tag im Forum abzuhängen ist auch keine guteLösung, zudem man sich an diesen Zustand gewöhnen kann und die Gefahr besteht, daß jedes Interesse an Arbeit verloren geht.Das Leben ist dann im Prinzip ein Dahinvegetieren.Wenn jemand krank ist, sehe ich ein, dass er so "lebt".Bei gesunden Personen ohne Bock auf Arbeit, würde ich radikal alles kürzen , denn das ist in meinen Augen ausnutzen der Gesellschaft. Leider ist es in vielen Fällen so.Morgens ausschlafen zu können, erspart das Geld zum Frühstück.Ach, ist das so praktisch.Als nächstes vielleicht auch noch Urlaub den die Arge finanziert .Ja, und neue Zähne sind sicher auch machbar.Eigentlich ist man doof, wenn man täglich arbeitet, kriegt doch vieles nachgeworfen.Es hat auch was mit Stolz zu tun sich Geld vom Staat zu holen, quasi andere für mich arbeiten zu lassen.
Wie erwähnt, bei kranken Menschen vollkommen in Ordnung, aber gesunde sollten alles versuchen eine Arbeit zu bekommen
Da hört bei mir die Toleranz au!

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Dann hat die Gehirnwäsche ja Früchte getragen...
Wenn du das wirklich vermutest, dann führst du ein armseliges Leben, weil du den Menschen nur über Verdienst und Fremdarbeit definierst.

Ich brauche z.B. nicht für mein Einkommen zu arbeiten und mein Tag ist zu kurz.
Warum nimmst du an, dass andere den Tag verplempern und warum nimmst du an, dass alle Menschen nach deinen Wertvorstellungen ihr Leben führen müssten?

Unsere Gesellschaft entwickelt sich unter Anderem nicht sozial und ethisch weiter, weil viele so denken wie du und es sich nicht vorstellen können, sozial, wissenschaftlich und künstlerisch tätig zu sein.

Wir ruinieren die Welt mit immer mehr Wirtschaftswachstum und Ressourcenverbrauch, produzieren zudem unsinnige Wegwerfprodukte.
Wenn sich das nicht schnell genug vollzieht, greift der Staat sogar ein und zahlt "Abwrackprämien" oder erklärt gar völlig funktionierende Autos zu "Unerwünscht", obwohl das nicht messbar zu einer Klimaverbesserung beiträgt.
Mehr noch, gleichzeitig wird der Flugverkehr gesteigert und das neue Auto erzeugt ungleich mehr Emissionen bei der Herstellung und seinem Betrieb.

Und von welcher Toleranz sprichst du?
Ist das dein Geld?
Du hast doch auch dem Staat reichlich Geld gekostet und du hast zudem nicht alle Tage gesehen, dass du wissen kannst was du dem Staat kosten wirst.

paulemaule meinte:

Du kannst lachen wann du willst. Aber das ändert nichts an den vorherrschenden Tatsachen. Nochmal: Wenn die Geschäftsleitung Einstellungsstopp verkündet, dann darf niemand eingestellt werden. Aber ein Zeitarbeiter ist kein Unternehmensangestellter. Nur weil er da sitzt und arbeitet, gehört er noch lange nicht zum Personal und verursacht auch keine Personalkosten im Sinne des Controllings. Er sitzt auf keiner Planstelle, denn die gibt es nicht. Auf dem Papier (wo steht: diese Abteilung hat X Angestelte, die Y Kosten verursachen) taucht der Zeitarbeiter nicht auf.

Wenn du da andere Informationen hast, immer her damit.

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Das ist doch hochgeschwollener Unsinn. auch bei Controlling werden Leiharbeiter bei dieser Kostenstelle auftauchen, natürlich nicht unter eigenes Personalkosten sondern über Fremdpersonal oä. Kosten bleiben es so oder so. Auch für die Abteilung die es betrifft. (so ist es zumindest in die Monatsreportings die ich bis jetzt gesehen habe und das einige)

Es gibt nur keine Planstelle weil der Betriebsrat dagegen ist weil andrerseits andere Mitarbeiter entlassen werden, was auch verständlich ist. Deine Stellung das die Geschäftsleitung ein einstellungstop verkündet stimmt zwar nur der Betriebsrat ist derjenige die hier das sagen hat.

Die Geschäftsleitung kann da übrigens gut mit Leben, die Leiharbeiter fallen nämlich nicht unter die Betriebsrat also kann man da mit machen was man will.