TFP und Aktfotos

Gast meinte:

Es gefällt mir nicht, wie du das Verhalten der Fotografin verharmlost. Jemand, der anbietet Aktfotos zu machen und einen Vertrag mit seinem Model macht sollte die Person vorher genau informieren, was das bedeutet. Das ist nicht passiert und damit verhält sich die Fotografin absolut unprofessionell!

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Zum Einen: ich habe keinen Einfluß darauf was Dir gefällt oder nicht.
Aber wie ich Dir Deine freie Meinungäußerung zubillige -
so möche ich doch darum bitten dass Du mich nicht nach Deiner Meinung beurteilst!

Sicher gibt es für Dich Gründe so zu schreiben, wie Du schreibst.
Aber wenn Du bitte meine posts (wenn Du sie schon zitierst) genau durchliest,
dann wirst Du zu Folgendem einen gravierenden Unterschied feststellen:

Gast meinte:

Das sollte sie auf jeden Fall machen!
Hier findet man etwas dazu: https://www.rechtambild.de/2010/06/rechtliche-fragen-rund-um-das-model-property-release/

Deine Freundin sollte unbedingt so schnell wie möglich ihre Einwilligung anfechten. Ein Anwalt kann ihr helfen das rechtswirksam zu machen. Dann entfällt ihre Einwilligung rückwirkend und die Fotografin muss die Bilder wieder löschen. Meiner Meinung nach hat ein Fotograf die Pflicht jemand fachfremdes genau aufzuklären also deutlich darauf hinweisen "das bedeutet, dass ich die Fotos für Werbezwecke veröffentlichen/nutzen darf".

Kümmert euch so schnell wie möglich darum, denn das kann sehr negative Auswirkungen auf das Leben deiner Freundin haben, wenn ihr Umfeld (Arbeitgeben, Freunde, Familie) von diesen Fotos erfährt.

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Gast meinte:

Eine vernünftige Aufklärung ist jawohl das Mindestmaß an Professionalität was man erwarten kann!!!
Die Fotografin hat die Bilder möglicherweise (ich glaube sehr wahrscheinlich) in dem WISSEN gemacht, dass die Freundin des TE davon ausgeht, dass diese nirgendwo gezeigt werden und die Fotografin das Shooting rein zu Übungszwecken macht.
Sie hat vielleicht in einem beruhigenden Ton gesagt: "Nein, keine Sorge, hier im Vertrag steht ja, keine kommerziellen Zwecke" um die Freundin weichzuklopfen.
Außerdem hat sie (gemeinsam mit einer anderen anwesenden Person) die Freundin des TE gedrängt weitere noch freizügigere Fotos zu machen, als es eigentlich verabredet war. Damit hat sie sich als professionelle Fotografin absolut disqualifiziert!

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Ich behaupte nicht, dass diese posts alle von dir sind.
Aber als Gast zu posten bedeutet für mich auch, dass der Postende nicht die Verantwortung für seine posts übernehmen will.

Der Unterschied:
Ich poste in meinem Namen und versuche sachlich zu bleiben.
Also - nun meine Frage zu den zitierten posts. Und Ähnlichen, die ich nicht zitierte:
Warst Du/wart Ihr dabei? Hast Du/habt ihr den Vertrag mit eigenen Augen gesehen?
Ist das Eure sachliche, objektive Ansicht oder nur eine persönliche, subjektive Meinung?

Sorry - aber nochmal: ich gestehe jedem seine Meinung zu.
Aber das ist keine Hilfe! Vor Allem nicht, wenn man sich aufgrund einer eigenen, unbelegten, subjektiven Vermutungen aufregt.
Es hilft weder dem TE noch seiner Freundin.
Sollte also jemand gesichert wissen, dass die Fotografin mit böser Absicht gehandelt hat...
dann bin ich gerne bereit mich belehren zu lassen.
Wie ich auch dem TE schon schrieb, dass in diesem Fall rechtliche Hilfe wichtig wäre.
Aber Menschen vorzuverurteilen - aufgrund einer eigenen Meinung! - kann nicht der richtige Weg sein.
---
Kurz OT
Und bitte: wer schon nicht zu seinen eigenen posts stehen mag, derjenige soll mich dann nicht auch noch mit hineinziehen.
Das kann - gerade in einem Hilfeforum - nicht der richtige Weg sein.
Danke
/OT
---
Abschliessend noch einmal: auch Verträge auf TfP Basis sind rechtlich legitime Verträge.
Dazu da ein Was, Wer, Wie, usw. genau zu regeln und zwar für beide Parteien und
"besiegelt" durch Unterschrift beider Parteien - nach einem genauen Überprüfen.
Dass eben keine Partei sagen kann "sie hätte es nicht gewusst".

Und "irgendwelche Perverse" werden sich auch sicher nicht die Arbeit machen, rechtlich gesicherte Verträge zu schliessen.
Und zu unterstellen dass, wenn etwas nicht nach der Vorstellung eines Vertragspartners läuft,
automatisch der Andere ein mieser Mensch sein muss... das muss doch jedem seltsam vorkommen.

Gruß

Dieser post ist von mir, nach bestem Gewissen die Forenregeln zu beachten, geschrieben worden.
Und nur zur Sicherheit: sollte jemand sich negativ getroffen fühlen,
dann war das von mir in keinster Weise beabsichtigt.
Ich habe versucht den Punkt zu treffen, dabei sachlich zu bleiben,
mich dabei innerhalb des Topics zu bewegen und persönliches als OT zu markieren.
(Bis auf direkte Reaktionen auf an mich gerichtete posts innerhalb des Threads.)
Ein Gefühl meinerseits angegangen worden zu sein ist dann rein subjektiv.

Gast meinte:

Jemand, der anbietet Aktfotos zu machen und einen Vertrag mit seinem Model macht sollte die Person vorher genau informieren, was das bedeutet. Das ist nicht passiert und damit verhält sich die Fotografin absolut unprofessionell!

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Gast meinte:

Eine vernünftige Aufklärung ist jawohl das Mindestmaß an Professionalität was man erwarten kann!!!
Die Fotografin hat die Bilder möglicherweise (ich glaube sehr wahrscheinlich) in dem WISSEN gemacht, dass die Freundin des TE davon ausgeht, dass diese nirgendwo gezeigt werden und die Fotografin das Shooting rein zu Übungszwecken macht.

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Wart ihr/warst du dabei? Ich finde es nicht so eindeutig, daß die Freundin des TE nicht genau aufgeklärt wurde, auf was sie sich einläßt - evtl hat sie mehr, als daß das Shooting kostenlos sein soll, gar nicht interessiert und als die Fotografin Details erklärte, einfach nicht zugehört? Weiß man nicht. Und wenn die Fotografin seriös ist und ein Künstlergewerbe betreibt, dann wird sie es wegen ein paar Bilder nicht riskieren, einen schlechten Ruf zu bekommen.

Pepita meinte:

Wo bietet sie denn an, die Fotos zu entfernen? 😕

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Hier:

Jannik97 meinte:

Sie hat heute die Fotografin erreicht und die hat sich bereit erklärt die Bilder wieder zu löschen. Aber sie will sie noch 2 Wochen online lassen, um weitere Bewertungen zu bekommen

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Pepita meinte:

Sie on lassen ist für mich das Gegenteil von "entfernen", aber das mögen wir unterschiedlich deuten.

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Sie werden aber in einigen Tagen gelöscht.

Ist nun mal blöd, aber man kann als 18jährige doch nicht ernsthaft glauben, daß man so ein teures Shooting kostenlos und ohne Gegenleistung bekommt.
Wenn sie die Fotos hätte sofort raus haben wollen, hätte sie ja auch anbieten können, den offiziellen Preis dafür zu entrichten.

Jannik97 meinte:

Aber einen Anwalt, der den Vertrag prüft, könnten wir uns niemals leisten.

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Es gibt auch die Möglichkeit, sich beraten zu lassen, wenn man Geringverdiener ist. Es gibt den Verbraucherschutz, die öffentliche Rechtsauskunft, und es gibt die Möglichkeit der Kostenübernahme. Informiert Euch mal darüber, vielleicht klappt es ja auf diesem Wege.

Pepita meinte:

Strafbar? Womit?

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Mit übler Nachrede. Mit 18 ist man volljährig, trifft seine Entscheidungen selbst und trägt auch die Konsequenzen. Arglistige Täuschung sehe ich bei der Fotografin auf keinen Fall.

Hm - vielleicht ist das hier etwas "hochgekocht", weil manchen das Prinzip von TfP nicht richtig klar ist.
Vermutlich - und den Punkt nehme ich mir von hier mit, falls ich doch mal Menschen fotografiere -
ist manchen nicht bewusst, dass es sich dabei weder um einen Kaufvertrag noch um einen Dienstleistungsvertrag im klassischen Sinn handelt.
Es geht nicht um: Du gibst mir was/ich bekomme was von Dir (Produkt oder Dienstleistung) -
und Du bekommst dafür Geld von mir. Oder umgekehrt: "Hey - Du hast mein Geld - gib mir was dafür."
Es geht eher um eine Art "Arbeitsverhältnis".
Das Produkt ist das fertige Bild, der Fotograf ist der Arbeitgeber, der ein Produkt - natürlich mit Gewinn -
verkaufen möchte (und sei es nur der Gewinn an Bekanntheit).
Er muss auch Umsatz machen um die Arbeiter - hier ein Modell - zu bezahlen,
welches ja auch eine Gegenleistung für die Arbeit haben möchte.
Vielleicht sollte man da tatsächlich als Fotograf erstmal nachfragen ob sich das Modell bewusst ist,
was TfP wirklich bedeutet. Und dass es nicht ein Gefallen des Fotografen ist umsonst Bilder zu machen und
zusätzlich seine Zeit, sein Equipment und Verbrauchsmaterialien draufzulegen.
Merkt man das wirklich nicht?
Kann man so blauäugig sein?
Und hier kommen wir an einen wichtigen Punkt:
Und was wirklich traurig ist: dass Die, die so vehement der Fotografin die Schuld zuweisen,
die Freundin immer dummer aussehen lassen.
Weil es immer mehr aussieht, dass sie Das, was TfP bedeutet, zu wenig beachtet hat.
Und weil das ständige subjektive Kritisieren nur dazu führt, dass Andere versuchen aufzuklären.
Und das geht hier immer mehr zu Ungunsten der Freundin, welche ja schon "Lehrgeld" genug bezalt hat.
Alternativ hätte sie ja immer noch - wie auch schon hingewiesen wurde - sich so fotografieren lassen können,
dass man sie nicht erkennt. Und ein Fotograf kann damit sicher leben.
Es ist einfach wie bei diesem "selber Ernten":
Man geht selbst aufs Feld, erntet, bekommt deshalb einen günstigeren Preis und
dann verklagt man den Anbieter, weil er nicht darauf hingewiesen hat, dass man Rückenschmerzen bekommen kann.
Blödsinniger Vergleich?
Nur weil man selbst mitdenken muss - und man das von erwachsenen Menschen erwarten darf?
Ich wäre froh diese subjektive Diskussion würde aufhören.
Denn jetzt möchte ich mich beim TE und seiner Freundin entschuldigen,
dass ich mich genötigt sehe - als jemand, der versuchte neutraler zu bleiben -
"durch diese subjektiven Beiträge" und den Versuch Objektivität einzubringen nun auch auf die Blauäugigkeit
der Freundin hinweisen muss.
Und ich hoffe, dass die Verursacher sich wenigstens auch entschuldigen.

Gruß

Hallo,

wir waren heute zu einem kostenfreien Beratungsgespräch über die Rechtsschutzversicherung der Mutter meiner Freundin. Die Fotografin hat zwar gesagt sie löscht die Bilder, aber wir wollten uns trotzdem informieren.

Meine Freundin hatte die Fotografin auf einer Art Tag der offenen Tür im Künstlerhaus getroffen und über Aktfotos gesprochen und da waren es noch 2 Monate bis zu ihrem 18. Geburtstag. Die Fotos hat sie ein paar Wochen nach ihrem 18. Geburtstag gemacht, weil ihr klar war, daß sie sich dann für Fotos vollkommen nackt ausziehen darf.

Die Anwältin meinte eben, daß man daher der Fotografin nichts wegen der Freizügigkeit der Fotos vorwerfen kann. Meine Freundin hatte ja bewußt gewartet, bis es ihr erlaubt ist.

Zum Vertrag meinte sie, daß es ein normaler 08/15 Vertrag für solche Shootings ist und vollkommen OK ist. Sie darf auch die Bilder im Internet zeigen, oder auch auf Ausstellungen verwenden wenn sie möchte. Sie meinte, daß der Vertrag zwar OK ist aber die Rechte eben im Anwaltsdeutsch beschrieben werden. Daher war das nicht so transparent für meine Freundin

Damit sollte das Thema nun durch sein.

Es ist bedauerlich für euch, daß der Anwalt nichts gebracht hat und nichts für euch tun konnte. Aber wenn sie aus der Branche ist, dann wir sie sich wahrscheinlich mit so Sachen aus kennen.

Hat sie die Fotos zwischenzeitlich aus dem Internet genommen?
Hat deine Freundin das inzwischen verdaut?

Würde mich sehr interessieren wie es weiter gegangen ist.

Leandra91 meinte:

Es ist bedauerlich für euch, daß der Anwalt nichts gebracht hat und nichts für euch tun konnte. Aber wenn sie aus der Branche ist, dann wir sie sich wahrscheinlich mit so Sachen aus kennen.

Hat sie die Fotos zwischenzeitlich aus dem Internet genommen?
Hat deine Freundin das inzwischen verdaut?

Würde mich sehr interessieren wie es weiter gegangen ist.

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Die Anwältin hatte nichts machen können, weil der Vertrag wasserdicht war. Die Fotografin hatte zwar darüber geredet, die Fotos nur zum Üben zu verwenden, aber der Vertrag hat vorgesehen das sie die Fotos auch veröffentlichen darf.

Die Anwältin meinte zu meiner Freundin, daß sie den Vertrag hätte genauer prüfen müssen. Sie meinte aber auch, daß die Fotografin das sicher nicht böswillig gemacht hat, sondern es absolut üblich ist daß sich der Fotograf alle Rechte daran sichert.

Meine Freundin hatte bewußt darauf gewartet bis sie 18 ist, weil sie sich dann für Aktfotos auch ganz nackt ausziehen darf. Die Anwältin meinte, daß die Fotografin deswegen sicher davon ausgegangen ist daß sich meine Freundin mit der Materie bschäftigt hat. Sie hat noch recht deutlich darauf hingewiesen, daß man mit 18 eben nicht nur Recht sondern auch Pflichten hat.

Auf jeden Fall hat die Fotografin die Fotos dann doch schon eher aus dem Internet genommen. Aber meine Freundin schämt sich natürlich wahnsinnig dafür weil sie so viele Leute nackt im Internet sehen konnten. Vor allem weil natürlich immer das Risiko ist, daß jemand bekanntes die Fotos gesehen haben könnte, weil die Fotografin hier aus der Region ist