Tagebuch - Sanierung Haus (Baujahr 1965)

Andreas900 meinte:

Ich möchte dort bis zu meinem Lebensende leben.

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Bis dahin ist es natürlich noch lang hin... aber wenn es dir ein großes Anliegen ist, bis zum letzten Atemzug in deinem Haus wohnen zu können, wäre es wahrscheinlich auch keine dumme Idee, dies bei deinen Plänen zu berücksichtigen. Z.B. schwer überbrückbare Schwellen, Stufen, Treppen etc. zu vermeiden und zurückzubauen, soweit es geht... oder in Erwägung zu ziehen, im EG ein Bad mit barrierefreier Dusche und nebenan einen später als Schlafzimmer nutzbaren Raum einzurichten.

Winnetou meinte:

Bis dahin ist es natürlich noch lang hin... aber wenn es dir ein großes Anliegen ist, bis zum letzten Atemzug in deinem Haus wohnen zu können, wäre es wahrscheinlich auch keine dumme Idee, dies bei deinen Plänen zu berücksichtigen. Z.B. schwer überbrückbare Schwellen, Stufen, Treppen etc. zu vermeiden und zurückzubauen, soweit es geht... oder in Erwägung zu ziehen, im EG ein Bad mit barrierefreier Dusche und nebenan einen später als Schlafzimmer nutzbaren Raum einzurichten.

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Mit Treppenlift und co. lasse ich mir noch etwas Zeit ;-)
Aber ja, langfristig wird auch irgendwann das Bad dran kommen mit barrierefreier Dusche.

Langfristig ist in der heutigen Zeit schwierig.
Wie alt ist denn die Elektrik, ist das auch noch Ende 60er-Jahre mit klassischer Nullung?
Dann würde eine komplette Erneuerung aus Sicherheitsgründen wohl schon mal Sinn machen.
Wenn die Verkabelung moderner ist, reicht es vielleicht auch einzelne Sicherungen nachzurüsten, oder vielleicht auch nur Steckdosen nachzurüsten. So dass du es komfortabler hast.

texa meinte:

Langfristig ist in der heutigen Zeit schwierig.
Wie alt ist denn die Elektrik, ist das auch noch Ende 60er-Jahre mit klassischer Nullung?
Dann würde eine komplette Erneuerung aus Sicherheitsgründen wohl schon mal Sinn machen.
Wenn die Verkabelung moderner ist, reicht es vielleicht auch einzelne Sicherungen nachzurüsten, oder vielleicht auch nur Steckdosen nachzurüsten. So dass du es komfortabler hast.

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Soweit ich weiß, ist die Elektrik (also die ganzen Leitungen) von 1964 wie das Haus. Nur der Sicherungskasten wurde erneuert.
Auch an den Steckdosen erkennt man das. Bis auf die Räume, die renoviert wurden (Bad und Küche) sind es noch diese alten klobigen 60er Jahre Dosen und es sind natürlich viel zu wenige. 3 Stück für das gesamte große Wohnzimmer. Für die meisten anderen Räume 2.
Das Thema beschäftigt mich seit rund 6 Jahren und ich bekomme Antworten die vollkommen unterschiedlich sind. Von "gefährlich" bis "warum tauschen wenn keine Probleme". Mein Elektriker meinte wie gesagt "Leitungen tauschen wenn renoviert wird".

Also wenn da alles korrekt installiert ist, ist klassische Nullung (zwei-adrige Installation) erst mal nicht gefährlich. Erweitern, neue Steckdosen oder so, darf man aber soweit ich weiß nicht. Dann müsste wohl alles neu. Es ist aber technisch möglich, eine einfache z.B. durch eine dreifache zu tauschen.

Was hast Du denn für einen Gasverbrauch in Kubikmetern / KWh?
2000 € sind jetzt nicht gerade die Welt, gemessen daran, dass ich ca. die Hälfte zahle und das mit ca. 8000 KWh Verbrauch. Aber vielleicht kriegst Dus ja besonders günstig...

Sollte Dein Verbauch tatsächlich nur doppelt so hoch sein, würde ich das ganze ruhig angehen.

Mein Fokus läge tatsächlich darauf, mögliche Kältebrücken kurzfristig schließen (Rolladendammüng / Fenster im Keller) und dann sich langsam von innen nach außen arbeiten. Strom / Wasserleitungen als auch Kellerdecken und Deckendämmung würde ich zuerst machen und in diesem Rutsch alles (Heizungsplanung / Ausreichen Platz im Schaltschrank/ Leerohre / Netzwerkkabel) auf die Zukunft vorbereiten. Fassadenisolierung scheint bei Deinem Gasverbrauch eine sehr untergeordnete Rolle zu spielen. Das würde ich zuletzt machen, wenn überhaupt.

Ganz im Focus würde bei mir liegen: wie lange könnte ich in einer Baustelle leben. Also alles was Dreck macht in einem Rutsch angehen und das dann so schnell wie möglich durchziehen.

Tess T. Culls meinte:

Was hast Du denn für einen Gasverbrauch in Kubikmetern / KWh?
2000 € sind jetzt nicht gerade die Welt, gemessen daran, dass ich ca. die Hälfte zahle und das mit ca. 8000 KWh Verbrauch. Aber vielleicht kriegst Dus ja besonders günstig...

Sollte Dein Verbauch tatsächlich nur doppelt so hoch sein, würde ich das ganze ruhig angehen.

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Absolut richtig, ich habe keinen Druck.
2025 habe ich rund 17.500 kWh Gas verbraucht, also etwas mehr als das doppelte wie du. Was aber für ein alleinstehendes Haus ok ist unter sogar knapp unter dem Durchschnitt liegt. Gezahlt habe ich gut 1.800 € im Jahr.
Wobei ich allerdings auch sparsam heize und durch jährlich Vertragswechsel spare.

Tess T. Culls meinte:

Mein Fokus läge tatsächlich darauf, mögliche Kältebrücken kurzfristig schließen (Rolladendammüng / Fenster im Keller) und dann sich langsam von innen nach außen arbeiten. Strom / Wasserleitungen als auch Kellerdecken und Deckendämmung würde ich zuerst machen und in diesem Rutsch alles (Heizungsplanung / Ausreichen Platz im Schaltschrank/ Leerohre / Netzwerkkabel) auf die Zukunft vorbereiten. Fassadenisolierung scheint bei Deinem Gasverbrauch eine sehr untergeordnete Rolle zu spielen. Das würde ich zuletzt machen, wenn überhaupt.

Ganz im Focus würde bei mir liegen: wie lange könnte ich in einer Baustelle leben. Also alles was Dreck macht in einem Rutsch angehen und das dann so schnell wie möglich durchziehen.

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Danke für dein Feedback.

Aktuell warte ich meinen Termin mit der Verbraucherzentrale ab.
Parallel habe ich mir schonmal die Adressen von Energieeffizienzexperten herausgesucht, von denen ich mir genau so eine Beratung wünsche. Also was macht Sinn? Wärmebrücken schließen? Neue Fenster?
Sowas wie Fassadendämmung kann ich mir halt auch gut verstellen WENN es durch eine Einblasdämmung günstig ist.

Nehmen wir an, ich senke meine Gaskosten um 50%, dann wären das knapp 1.000 € im Jahr, langfristig vermutlich mehr, weil Gaspreise steigen. Da werden Dämm-Maßnahmen für sagen wir mal 10.000 € sich schnell amortisieren. Extrem teure Maßnahmen aber nicht.

Elektrik ist ein eigenes Thema. Da gehts nicht um Sparen sondern um Sicherheit und um Modernität.
Vor dem Dreck habe ich nicht so viel Sorge. Das Haus ist ja groß und ich würde schauen, dass z.B. etagenweise gearbeitet wird, dass ich immer einen sauberen Bereich zum leben habe ^^

Andreas900 meinte:

Aktuell warte ich meinen Termin mit der Verbraucherzentrale ab.
Parallel habe ich mir schonmal die Adressen von Energieeffizienzexperten herausgesucht, von denen ich mir genau so eine Beratung wünsche. Also was macht Sinn? Wärmebrücken schließen? Neue Fenster?
Sowas wie Fassadendämmung kann ich mir halt auch gut verstellen WENN es durch eine Einblasdämmung günstig ist.

Nehmen wir an, ich senke meine Gaskosten um 50%, dann wären das knapp 1.000 € im Jahr, langfristig vermutlich mehr, weil Gaspreise steigen. Da werden Dämm-Maßnahmen für sagen wir mal 10.000 € sich schnell amortisieren. Extrem teure Maßnahmen aber nicht.

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Also ich kann da jetzt auch eher nur aus meiner Nahbereichserfahrung sprechen. Reiheneckhaus aus dem Jahre 1970. Vor Einzug haben wir dort die Fenster getauscht mit 3-fach Isolierglas. Nach ca. 3 Jahren haben wir die Außenfassade gedämmt.
Ölverbrauch nach Einzug ca. 1300 Liter/Jahr. Ölverbrauch nach Dämmung ca. 1300 Liter /Jahr.
Gleiches Bild bei meinen Eltern in einem ebensolchen Reihenhaus.

Vor ca. 8 Jahren zogen wir dann in ein EFH aus 2007. Ziegelbau mit 36 cm Außenwänden. Nun besagter Gasverbauch von ca. 8000 KWh ohne separate Außendämmung.

Meine aus meinen Erfahrungen gestützte Meinung: die errechnete Ersparnis habe ich in der Praxis nicht erreicht. Freilich hängts an der Strenge des Winters und am individuellen Heizverhalten ganz enorm. Aber die Lobpreisungen einer nachträglichen Außendämmung kann ich (anhand eines Einsparpotentials) nicht nachvollziehen. Das mag aber auch individuell von Haus zu Haus verscheiden sein. Manche Nachbarn in den Reihenhäusern schwören darauf (ich erfahren aber nie deren Verbräuche vorher / nachher 🙂).
Ob es sich lohnt, wirst Du also wohl erst hinterher sehen. Ich wäre jedoch vorsichtig damit, die voraussichtliche Ersparnis an Heizkosten schon einzukalkulieren. Daher: bei mir käme das ganz zum Schluss als Krönung.

Also Du willst 140.000 investieren , damit Du 1000 Euro im Jahr sparen kannst ???

......das beste sind die Berechnungen, die solche angeblichen Experten Dir als realistisch verkaufen wollen.

Bei war das recht lustig " Ja von wann ist denn ihr Altbau " " BJ 1948/50 " - ja da legen wir dann den Wert X zugrunde.

Ok - " Wie setzt sich der Wert X zusammen " " Ja warten Sie mal, da muss ich mal schauen, der Wert X bezieht sich auf die Durchschnittsbausubstanz von 1948/50 ,
Was meine Sie damit " Lehmwand und Fachwerk ? " , also die Mauern sind 40 cm dick, aus roten Feldbrandsteinen gemauert, da gilt doch sicher ein ganz anderer Wert , als der ihres Gutachtens, dessen Berechnungsgrundlage ja mit diesem Wert recht unlogisch ist.

Aber nicht nur das ....die erzählen Dir viel, von dem was sie Dir verkaufen wollen und damit Du es glaubst, reden sie es schön.

Das sinnvollste was Du mit den 140.000 jetzt machen kannst - ist Gold zukaufen.....dann wartest Du 10 Jahre und dann überlegst Du Dir , welche Villa Du Dir wo in der Welt für welches Geld baust.

Aber ich geb Dir mal einen ganz ehrlichen Rat, je mehr Räume Du bewohnst, desto mehr Räume musst Du sauber halten / instandhalten etc. - wenn ich aber irgendwann mal alt bin, wird jeder Weg ,jede Bewegung irgendwann zur Last und wenn ich selbst in der Bude sterben will, brauche ich nur 1 Zimmer, weil mehr ist Blödsinn - unnötige Wege - da steht ein Bett , da lieg ich drin, wenn sie mich 3 Mal am Tag rausholen, damit ich mir nix wundliege, dann ist das schon was tolles.

Aber auch die wollen bezahlt werden...............

Andreas900 meinte:

Also was macht Sinn? Wärmebrücken schließen? Neue Fenster?

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ich würde es tatsächlich so priorisieren:
1. Akuter Sicherheitsaspekt:
Also gibt es Gefahrenquellen im Haus:
- Schimmel?
- Radon (!!!wird gern vergessen)?
- Brandgefahr wg Mängeln bei der Elektrik?
-Aber auch: Sicherheit und Einbruchschutz (evtl sind alte Fenster eine Sollbruchstelle oder die Schließanlage der Haustür. Auch eine gute Beleuchtung mit Bewegungsmeldern usw kann sinnvoll sein)
-Asbest vorhanden? (solange das zeug fest verbaut ist und nicht angestastet wird, stellt es keine Gefahr dar, aber im Zuge von anderen Modernisierungsmaßnahmen kann es bei dem Baujahr echt wichtig werden, sich über Asbestgefahren zu informieren. Beispielsweise ist bei dem Baujahr zu erwarten, dass das Zeug auf im Fliesenkleber zu finden ist- beim Basausbau denkt man ja nicht unbedingt an Asbestschutz und entsorgung. Außerdem sind meines Wissens sämtliche maßnahmen, die die Lebensdauer von Asbest verlängern könnten wie zB Anstriche inzwischen verboten, also wenn DU deine Hauswand streichen willst, müsstest Du das Asbest entsorgen lassen, was aktuell extrem teuer ist)
2. der Langfristige Gebäudeerhalt:
Gibt es Stellen, wo Feuchtigkeit/ Schimmelbefall zu erwarten ist?
Schäden im Mauerwerk?
Keller!
Zukunftsfähige Heizung und Elektrik
usw
3. Wohnqualität
4. Effizienzsteigerung/ Kostensenkung

So wäre zumindest meine persönliche Wunschliste😉.
Und genau danach würde ich auch Experten aussuchen, die mich beraten.
Und dann eben nach deiner Prioliste die erforderlichen Maßnahmen auswählen.
Dann sieht man am ehesten, wo der größte Kosten-Nutzen- Effekt vorhanden ist.