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Stuttgart 21 - "Wir sind das Volk"

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Die Frage ist doch, bei allen Sachargumenten die es zweifellos gibt, ob am Ende überhaupt deswegen entschieden wird. Denn auf der einen Seite weiß man genau, was der alte Bahnhof leisten konnte - was der neue leisten kann, besteht aber lediglich aus Hochrechnungen.
Vielleicht wird man die Angst der Bürger ( und Steuerzahler! ) aber auch höher als jedes "Sachargument" ansetzen und erkennen, daß ein Projekt dieses Umfangs und dieser immensen Summen in der Zeit leerer Kassen nicht möglich ist.

Hier gehe ich teilweise mit. Das Hauptproblem sind die tatsächlich immensen Kosten. Es ist eine Frage der Abwägung von Prioritäten, ob man so viel Geld für ein zweifelsfrei brillantes Projekt ausgeben, oder es anderweitig verwenden soll.

Was die Aussagen der Leistungsfähigkeit des alten und des neuen Bahnhofs angeht, sollte man wirklich auf Fachleute hören. Der jetzige Kopfbahnhof mit seinen vielen sich gegenseitig behindernden Fahrwegen ist bei weitem nicht so leistungsfähig, wie es der neue sein wird.

Das musste ich kürzlich selbst erleben, als mein Zug einfach nicht einfahren konnte, obwohl massig leere Gleise da waren, die er aber nicht erreichen konnte.

Man sehe sich doch mal die Erfahrungen mit dem Berliner Hbf (tief) an. Der hat eine ganz große Ähnlichkeit mit dem geplanten Stuttgarter Tiefbahnhof. Gbit es dort die von den Gegenern vorhergesagten Probleme? Nein!
 
Hier gehe ich teilweise mit. Das Hauptproblem sind die tatsächlich immensen Kosten. Es ist eine Frage der Abwägung von Prioritäten, ob man so viel Geld für ein zweifelsfrei brillantes Projekt ausgeben, oder es anderweitig verwenden soll.

Was die Aussagen der Leistungsfähigkeit des alten und des neuen Bahnhofs angeht, sollte man wirklich auf Fachleute hören. Der jetzige Kopfbahnhof mit seinen vielen sich gegenseitig behindernden Fahrwegen ist bei weitem nicht so leistungsfähig, wie es der neue sein wird.

Das musste ich kürzlich selbst erleben, als mein Zug einfach nicht einfahren konnte, obwohl massig leere Gleise da waren, die er aber nicht erreichen konnte.

Man sehe sich doch mal die Erfahrungen mit dem Berliner Hbf (tief) an. Der hat eine ganz große Ähnlichkeit mit dem geplanten Stuttgarter Tiefbahnhof. Gbit es dort die von den Gegenern vorhergesagten Probleme? Nein!

Springer, in Berlin gibt es aber auch keinen so brisanten Untergrund, wie in Stuttgart. (Gipskeuper, der quellen kann usw.) Dieses Gestein kann gefährlich sein.
 
Ich bin kein Geologe. Auf alle Fälle war aber der Bau des Beliner Tiefbahnhofs auch ein großes geologisches Problem, denn der Sandboden ist sehr instabil und außerdem liegt er praktisch unter der Spree.

Aber wie gesagt, ich bin Verkehrsfachmann und nicht Geologe.

Nachdem ich aber mitbekommen habe, welchen fachlichen Unsinn die angeblichen Verkehrsfachleute unter den Gegnern verbreiten, muss ich schlussfolgern, dass man den Aussagen der Pro-Geologen mehr trauen kann als denen der Kontra-Geologen.

Es gibt heute praktisch kein technisches Problem, das sich nicht lösen ließe. Das Problem sind immer nur die Kosten.
 
Wenn du fachlich fundierte Aussagen haben willst, dann melde dich doch hier an und diskutiere mit:

direktzu Stuttgart21
Ich dachte, dieser Thread wäre mit dem Ziel aufgemacht worden, sachlich zu diskutieren. Immer wieder hast Du dazu aufgerufen. Jetzt sind eine Menge konkreter Argumente gekommen und Du hast plötzlich keine Zeit mehr, verweist auf andere Foren etc 🙂🙂🙂
 
Es ist einfach unglaublich! Ich bin der Einzige hier, der bisher konkrete Fragen angesprochen und beantwortet hat und ernte nur persönliche Beschimpfungen. Hast die meine Antwort in meinem TH gelesen?

http://www.hilferuf.de/forum/gesellschaft/110590-stuttgart-21-neutral-22.html#post1544169

Sind das keine Fakten?

Ich habe den Unsinn in dem von dir hier weiter oben zitierten Beitrag aus einem anderen Forum eindeutig benannt und widerlegt.

Aber das wird von euch einfach nicht zur Kenntnis genommen.

Ich bin kein hauptamtlicher Foren-Schreiber, so wie einige Leute hier. Wenn ihr mit Hauptamtlichen der Pro-Seite diskutieren wollt, die es auch gibt, die sich aber auch so outen, dann meldet euch gefälligst dort an.

Und von jemandem, der bis gestern noch nicht einmal wusste, dass es in Stuttgart massig Hügel und Berge gibt, erwarte ich etwas mehr Zurückhaltung bei der Bewertung von Fachfragen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn ihr mit Hauptamtlichen der Pro-Seite diskutieren wollt, die es auch gibt, die sich aber auch so outen, dann meldet euch gefälligst dort an.
So agressiv klingt es also, wenn man "neutral" über Stuttgart21 spricht!?

Ich sehe eigentlich keine Veranlassung dazu, mit anderen über ihr korruptes Verhalten zu diskutieren. Ich finde, hier müssen Untersuchungsausschüsse auf den Plan, um die Machenschaften möglichst klar aufzudecken. Jeden Tag kommen neue Schmackazien ans Tageslicht, zB Gönners geschäftliche Verquickungen in der Angelegenheit. Ich verhandle nicht mit Kriminellen.
 
... Ich verhandle nicht mit Kriminellen.


Schon wieder so eine paschale Diffamierung.

Aber ich bin im Gegensatz zu dir für Argumente zugänglich:

Natürlich gibt es im Umfeld solcher großen Bauvorhaben immer, Kungeleien bei der Vergabe der Bauaufträge. Damit ist einfach zu viel Geld zu verdienen.

Diese Kungeleien müssen aufgedeckt werden. Aber ohne Vorverurteilungen oder Selbstjustiz. Dafür gibt es, wie du richtig sagst, Untersuchungsausschüsse und natürlich Staatsanwälte. Und nur die sind dafür zuständig, sonst niemand.

Eventuelle Unregelmäßigkeiten bei der Auftragsvergabe mit technischen Problemen das Bauvorhabens zu verquicken, ist aber mehr als weit hergeholt und entbehrt jeder Grundlage.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kann man mit Pitbullterrieren verhandeln? Hat Geissler DompteurFähigkeiten?

Würde ein Mappus einen Vermittler zulassen, wenn der vermitteln könnte?

Ist die Erde eine Scheibe?
 
Mit PR-Offensive gegen die S21-Gegner

Den folgenden Artikel habe ich gerade gefunden, über professionelle Meinungsmache in den Medien von privaten PR-Agenturen:

Wer die Tweets zum Thema S21 beobachtet, dem ist in den letzten Tagen ein Tweeter aufgefallen der "PR-Spezialist" heisst. Dort werden ziemlich unverschämte und beleidigende Botschaften gegen die S21-Gegner veröffentlicht. Wer verbirgt sich hinter diesem Tweeter-Namen? Es ist eine PR-Agentur die sich rühmt besonders gute PR-Offensiven zu machen. Vom wem haben sie den Auftrag Gegenpropaganda zu machen, oder ist es eine verdrehte Art Gegen-Gegenpropaganda durchzuführen oder geht es um eine Kampagne um die friedlichen Gegner zu provozieren oder Eigenwerbung?

Die Firma heisst parismedia mit dem Webauftritt unter PR-Spezialisten.de, Agentur für Public Relations in Stuttgart. Sie schreiben im Eigenlob:

Wir sind als Kommunikationsberatung erfolgreich, weil wir für unsere Kunden individuelle interdisziplinäre Arbeitsgruppen der besten PR-Pragmatiker aus Journalismus, Public Relations, Social Media und Wissenschaft zusammenstellen. Deshalb beschäftigt die Agentur ausschließlich PR-Spezialisten, die diesen Titel durch überragende Resultate in ihrer Berufspraxis als Spin Doctors, PR-Strategen, Pressesprecher, Journalisten sowie PR- und Social Media-Berater nachgewiesen haben.

Unsere Mitarbeiter kommen aus den Machtzentren erfolgreicher Kampagnen, PR-Projekte und Medien. Wir beeinflussen die Meinungsbildung und Entscheidungsfindung Millionen deutschsprachiger Rezipienten. Die herausragende Praxis sowie der vielfältige Hintergrund unserer Mitarbeiter garantieren unseren Kunden, dass wir die Systemstrategie erfolg- reicher Kommunikation von allen Seiten identifizieren und die effektivsten PR-Maßnahmen auch umsetzen.

Entlarvend ist diese Beschreibung:

Besonders die von PR-Spezialisten.de entwickelten agitativen PR-Dienste "Brand Destrcution" und "Opposition Research" finden zunehmend Nachahmer innerhalb und außerhalb der PR-Branche. Trittbrettfahrer verwenden die Methode unserer PR-Innovation nicht immer, wie unsererseits praktiziert, emanzipatorisch und fair, sondern um den Ruf von Unternehmen, Organisationen oder Personen des öffentlichen Lebens durch die mehr oder weniger verdeckte mediale Distribution von Halb- oder Unwahrheiten zu zerstören.

Um feindliche PR-Attacken umgehend medial und juristisch aufzuklären, abzublocken oder deren Entstehen nicht zu ermöglichen, ist es existenziell, Ziele und Angriffsflächen für eine PR-Attacke abzubauen und sichere Abwehrszenarien zu entwickeln.

Wenn man das liest müsste man fast meinen, es ist zu ehrlich was sie sagen wie PR-Agenturen operieren und es könnte ein Fake sein. Aber es sieht mit Impressum, Name, Adresse und Telefon und allem ziemlich echt aus.

Hier einige Tweets:

Der Protest gegen S21 ist Europas abstruseste Mischung aus Öko-Faschismus, Gruppenzwang, Hexenjagd, Psycho-Therapie und Gerontenstadl!

Erst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann ist STUTTGART 21 fertig und du fühlst dich wie ein totaler Vollidiot!

Wir alle haben heute gegen Sittler, Öko-NPD und Park-Taliban gewonnen! Bahnchef Grube garantierte nochmals S21 ohne Baustopp! Olé !

ARD-Bericht über faschistische Einflüsse im S21-Protest von Öko-Taliban, Park-Schwadronen und Baum-Stasi

BBC: S21 ist teutonischer Ur-Protest: Deutsche, die kein Mitleid fühlen, wenn 200 Afghanen sterben, sitzen empört vor einen Park-Baum!

Die faschistische Phänomenologie der S21-Gegner> Bei Großveranstaltungen Lügen und Hetze sektenhaft aneinanderreihen und wiederholen

Fazit eines Journalisten von 9 (sic) S21-Protestveranstaltungen: "Soviel Hass und Hetze musste ich zuletzt bei NPD-Recherchen erleben"

DB-Chef Grube vertritt mit seinem NEIN zum Baustopp die Mehrheit der Bevölkerung und die Mehrheit der Parlamente!!

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Offensichtlich versucht diese Firma, wenn es wirklich echt ist und ihr Tweet-Account, die Parkschützer mit Neonazis in Verbindung zu bringen. Eine sehr üble Taktik. Wie tief sind die Befürworter jetzt gesunken? Dabei sind die wirklichen Faschisten die Politiker, welche der Polizei befehlen auf friedliche Demonstranten zu prügeln und gegen einen Grossteil der Volksmeinung ein Megaprojekt durchzuboxen, mit der Weigerung einer Volksbefragung. Wie demokratisch ist das denn? Am besten die S21-Gegner lassen sich durch diesen Müll nicht provozieren und verhalten sich völlig friedlich wie bisher. Das ist die beste Taktik.

Quelle:

Alles Schall und Rauch: Mit PR-Offensive gegen die S21-Gegner
http://alles-schallundrauch.blogspo...hallUndRauch+(Schall+und+Rauch)#ixzz12eovvZ8v
 
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