-
Liebe Forenteilnehmer,
Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.
- Status
A
Hallo Giesy,
schau mal hier: Stuttgart 21 - "Wir sind das Volk". Hier findest du vielleicht was du suchst.
G
Grainne
Gast
Irgendwie kriegen die Menschen doch alles Kaputt... schade.
:mad:
:mad:
Traumatisierter
Aktives Mitglied
@JohnnyBerlin
Zugegeben, er ist nicht gerade sehr schön. Ich denke, mir ist vielleicht nichts besseres eingefallen seinerzeit. Leider paßt er zur Zeit zu mir.
Nein, das ist keineswegs für mich enttäuschend. Ich bin ja auch Atheist und sehe das genauso wie du.
Ja, das sehe ich auch genauso. Die Entwicklung, hin zu einer immer stärkeren Säkularisierung der Gesellschaft, ist ja seit Kant und dem Beginn der Aufklärung und der besseren Wissensverbreitung längst in Gang gekommen. Erstaunlich ist nur das Ausmaß, inwieweit diese Einflüsse heute bei vielen Menschen gar nicht mehr bekannt sind. Ich habe das ja auch lange nicht gewußt und musste selbst erst die Geschichte studieren.
Was sich aktuell ja auch gerade sehr gut zeigt. Die Krise befördert erst das wirkliche Nachdenken, vorher ging es nicht. Ich denke, es braucht immer erst einen Leidensdruck. Das gilt wohl immer, sowohl beim Individuum als auch bei der Masse.
Ja, im Grunde ist es ja auch so. Der Klassenkampf kehrt heute vermehrt zurück. Im Grunde ist es wohl auch sehr einfach, wenn man für diese Erkenntnis erst einmal offen ist und das auch nicht mehr übersehen kann.
Richtig. Meines Erachtens wird sich zeigen müssen, ob das Volk dieser Verantwortung gerecht werden kann. Oder ob Individualismus und Egoismus über die gesamtgesellschaftliche Vernunft siegen werden. Aber ich denke, da ist ein Prozess in Gange, der über das Leiden und über die Krisen letztendlich zu einem Umdenken führen muss.
In einer Gesellschaft, in der der gesellschaftliche Status ja alles ist und das Glück des Einzelnen hauptsächlich daran festgemacht wird, ist das weitgehend aus dem Fokus gerückt mit den tatsächlich immer noch vorhandenen Klassen. Man hat lange Zeit Zückerchen gestreut und hat das Proletariat damit besänftigt und den Anschein erweckt, dass es Chancen für den Einzelnen gibt. Das wurde aber jetzt völlig aufgegeben und so mancher Mittelständler reibt sich verwundert die Augen, muss mit ansehen, wie er immer mehr zum Wohle einer kleinen Schicht von Nutznießern deklassiert wird. Das ist natürlich mit Scham verbunden, das wird seine Zeit brauchen. So mancher bringt sich sogar lieber um, als sich seinen wirklichen Status einzugestehen. Aber dennoch ist es mit der Ruhe vorbei, das ist ja schon deutlich spürbar.
Das wird vor allem in den USA versucht, denn dort hat das ja Tradition. Sowohl Wilson hatte vor dem 1. Weltkrieg so reagiert als auch Roosewelt in den 30er Jahren. Genauso versucht es jetzt auch wieder die jetzige Administration, mit Konjunkturprogrammen. Funktioniert hat das aber nie, denn der Staat ist ja selbst Teil der Ausbeutung, und ihr obendrein auch selbst unterworfen, durch die enorme Staatsverschuldung. Er kann das Problem nur kurzzeitig lindern, mehr nicht. Die europäischen Eliten haben aber noch nicht mal das nötig, sie setzen auf eine verstärkte Drangsalierung und Deregulierung der eigenen Bevölkerung, und damit verschärfen sie das Problem immer schneller, weil das zwangsläufig auch die Rezession immer mehr beschleunigen und verstärken wird. Griechenland ist ein gutes Beispiel dafür. Dort sind ja die Unruhen längst an der Tagesordnung.
Ja, es haben sich manche bedenkliche Entwicklungen gegeben. Im Endeffekt ging es aber immer um die Herrschaft über das Volk, das hat es ja auch in den Fürstentümern reichlich gegeben. Die Befreiung davon ist eine relativ junge Idee im Vergleich zu der älteren Geschichte. Dass es zu sehr radikalen und nicht unbedingt sehr vernünftigen Entwicklungen gekommen ist, das ist wohl auch der Schwierigkeit geschuldet, etwas anderes als die Tradition überhaupt zu wagen. Es kam ja immer wieder zu Restaurationsphasen, so war Napoleon als selbstgekrönter Kaiser eindeutig auch wieder ein Herrschaftsrückschritt gewesen. Ich denke, das ist eine langwierige Entwicklung mit der Idee der Demokratie, das wird immer wieder mit Kämpfen verbunden sein. Die konservativen Kräfte sind ja stets bestrebt gewesen, ihre Herrschaftsansprüche erneut wieder herzustellen nach revolutionären Phasen.
Ja, so sehe ich es auch. Eigentlich ist es eine spannende Zeit, eine Zeit der Umbrüche und des zunehmenden Nachdenkens über die Zukunft. Wenn es nur nicht mit so viel Leid verbunden wäre.
Hm, über den Anarchismus-Begriff bin ich zur Zeit etwas am Stolpern... Wenn Anarchismus ja das Fehlen von Herrschaft bedeutet, und wenn Herrschaft überhaupt etwas Sinnvolles, im Sinne von einer verantwortungsvollen Lenkung darstellen soll, was die Aufgabe des Souveräns wäre, wo ist denn dann noch diese Herrschaft?
Eine Lenkung im Sinne einer nachhaltigen Steuerung des Wirtschaftens und des gesellschaftlichen Zusammenhangs gibt es in der neoiberalen Ideologie ja gar nicht mehr. Das System steuert sich ja angeblich über den (privaten) Markt selbst. Ist das nicht eher eine Art von Anarchie von ganz oben..? Ich finde, das ist eine ernsthafte Frage, denn Handeln wird hier ja grundsätzlich und vor allem ideologisch von Vornherein ausgeschlossen von dieser Denkschule.
Zugegeben, er ist nicht gerade sehr schön. Ich denke, mir ist vielleicht nichts besseres eingefallen seinerzeit. Leider paßt er zur Zeit zu mir.
Nein, das ist keineswegs für mich enttäuschend. Ich bin ja auch Atheist und sehe das genauso wie du.
Ja, das sehe ich auch genauso. Die Entwicklung, hin zu einer immer stärkeren Säkularisierung der Gesellschaft, ist ja seit Kant und dem Beginn der Aufklärung und der besseren Wissensverbreitung längst in Gang gekommen. Erstaunlich ist nur das Ausmaß, inwieweit diese Einflüsse heute bei vielen Menschen gar nicht mehr bekannt sind. Ich habe das ja auch lange nicht gewußt und musste selbst erst die Geschichte studieren.
Was sich aktuell ja auch gerade sehr gut zeigt. Die Krise befördert erst das wirkliche Nachdenken, vorher ging es nicht. Ich denke, es braucht immer erst einen Leidensdruck. Das gilt wohl immer, sowohl beim Individuum als auch bei der Masse.
Ja, im Grunde ist es ja auch so. Der Klassenkampf kehrt heute vermehrt zurück. Im Grunde ist es wohl auch sehr einfach, wenn man für diese Erkenntnis erst einmal offen ist und das auch nicht mehr übersehen kann.
Richtig. Meines Erachtens wird sich zeigen müssen, ob das Volk dieser Verantwortung gerecht werden kann. Oder ob Individualismus und Egoismus über die gesamtgesellschaftliche Vernunft siegen werden. Aber ich denke, da ist ein Prozess in Gange, der über das Leiden und über die Krisen letztendlich zu einem Umdenken führen muss.
In einer Gesellschaft, in der der gesellschaftliche Status ja alles ist und das Glück des Einzelnen hauptsächlich daran festgemacht wird, ist das weitgehend aus dem Fokus gerückt mit den tatsächlich immer noch vorhandenen Klassen. Man hat lange Zeit Zückerchen gestreut und hat das Proletariat damit besänftigt und den Anschein erweckt, dass es Chancen für den Einzelnen gibt. Das wurde aber jetzt völlig aufgegeben und so mancher Mittelständler reibt sich verwundert die Augen, muss mit ansehen, wie er immer mehr zum Wohle einer kleinen Schicht von Nutznießern deklassiert wird. Das ist natürlich mit Scham verbunden, das wird seine Zeit brauchen. So mancher bringt sich sogar lieber um, als sich seinen wirklichen Status einzugestehen. Aber dennoch ist es mit der Ruhe vorbei, das ist ja schon deutlich spürbar.
Das wird vor allem in den USA versucht, denn dort hat das ja Tradition. Sowohl Wilson hatte vor dem 1. Weltkrieg so reagiert als auch Roosewelt in den 30er Jahren. Genauso versucht es jetzt auch wieder die jetzige Administration, mit Konjunkturprogrammen. Funktioniert hat das aber nie, denn der Staat ist ja selbst Teil der Ausbeutung, und ihr obendrein auch selbst unterworfen, durch die enorme Staatsverschuldung. Er kann das Problem nur kurzzeitig lindern, mehr nicht. Die europäischen Eliten haben aber noch nicht mal das nötig, sie setzen auf eine verstärkte Drangsalierung und Deregulierung der eigenen Bevölkerung, und damit verschärfen sie das Problem immer schneller, weil das zwangsläufig auch die Rezession immer mehr beschleunigen und verstärken wird. Griechenland ist ein gutes Beispiel dafür. Dort sind ja die Unruhen längst an der Tagesordnung.
Ja, es haben sich manche bedenkliche Entwicklungen gegeben. Im Endeffekt ging es aber immer um die Herrschaft über das Volk, das hat es ja auch in den Fürstentümern reichlich gegeben. Die Befreiung davon ist eine relativ junge Idee im Vergleich zu der älteren Geschichte. Dass es zu sehr radikalen und nicht unbedingt sehr vernünftigen Entwicklungen gekommen ist, das ist wohl auch der Schwierigkeit geschuldet, etwas anderes als die Tradition überhaupt zu wagen. Es kam ja immer wieder zu Restaurationsphasen, so war Napoleon als selbstgekrönter Kaiser eindeutig auch wieder ein Herrschaftsrückschritt gewesen. Ich denke, das ist eine langwierige Entwicklung mit der Idee der Demokratie, das wird immer wieder mit Kämpfen verbunden sein. Die konservativen Kräfte sind ja stets bestrebt gewesen, ihre Herrschaftsansprüche erneut wieder herzustellen nach revolutionären Phasen.
Ja, so sehe ich es auch. Eigentlich ist es eine spannende Zeit, eine Zeit der Umbrüche und des zunehmenden Nachdenkens über die Zukunft. Wenn es nur nicht mit so viel Leid verbunden wäre.
Hm, über den Anarchismus-Begriff bin ich zur Zeit etwas am Stolpern... Wenn Anarchismus ja das Fehlen von Herrschaft bedeutet, und wenn Herrschaft überhaupt etwas Sinnvolles, im Sinne von einer verantwortungsvollen Lenkung darstellen soll, was die Aufgabe des Souveräns wäre, wo ist denn dann noch diese Herrschaft?
Eine Lenkung im Sinne einer nachhaltigen Steuerung des Wirtschaftens und des gesellschaftlichen Zusammenhangs gibt es in der neoiberalen Ideologie ja gar nicht mehr. Das System steuert sich ja angeblich über den (privaten) Markt selbst. Ist das nicht eher eine Art von Anarchie von ganz oben..? Ich finde, das ist eine ernsthafte Frage, denn Handeln wird hier ja grundsätzlich und vor allem ideologisch von Vornherein ausgeschlossen von dieser Denkschule.
G
Grainne
Gast
das ist Handeln mit nur einem, alle anderen Erwägungen ausschließenden, Ziel: Profitmaximierung.
Anarchie der Geldgier, könnte man es auch nennen.
Das sieht man doch hier ganz deutlich. Jede Menge Unternehmen und Bosse verdienen daran, dass der Bahnhof umgebaut wird.
Eigentlich ist er so, wie vor vier (??) Jahren geplant, überflüssig wie ein Kropf, noch dazu viel zu teuer, und wen interessieren schon die alten Bäume... sind doch überflüssig, braucht "man" nicht... so denken die Verantwortlichen "da oben" (die Politiker und Industriebosse, wobei Politiker ja fast nur noch Marionetten der Bosse sind.).
Das meinte ich auch mit "die kriegen alles kaputt". Es muss nur genug Profit einbringen. Profit nicht für "das Volk", "den Bürger", sondern für die, die hinter so einem Profekt stehen, also Unternehmen, Bahn, Politiker, das ist alles ein Korruptionssumpf in dem jeder jedem die "Pöstchen", will sagen: Das Geld zuschustert. Hinter verschlossenen Türen, natürlich. Das darf natürlich niemand merken.
Gypsi hat das schon ganz richtig ausgedrückt: H4-Empfänger, dafür hat man nur 5 Euro mehr, die Krankenkassenbeiträge steigen auch schon wieder, für alles und jedes wird der "kleine Mann" belangt, weil angeblich kein Geld da ist, den Bürger zu entlasten, aber für so einen Bahnhof hat man mal eben 10 Millionen. Aus der Portokasse.
Ist schon irgendwie komisch, zumindest. Ein Schelm, wer sich Böses dabei denkt.
Giesy
Sehr aktives Mitglied
Grainne, das Geld für den Wahnhof ist nicht aus der Portokasse, das ist unser Geld. Das Geld der Steuerzahler. Und deshalb möchten wir nun auch mal ein Wörtchen mitreden.
G
Grainne
Gast
Ich weiß doch, Giesy, dass das Geld nicht aus der Portokasse ist; diese meine Formulierung war ironisch gemeint.
Giesy
Sehr aktives Mitglied
D
Deichgräfin
Gast
Es wurde bereits am Donnerstag untersagt,die Bäume zu fällen,
in einer Nacht.-und Nebelaktion wurden ein Teil der Bäume
in der Nacht zum Freitag trotzdem gefällt.
(Wie man aus weiteren Aussagen dazu erkennen kann,wird
dieser Teil des Parks dazu benötigt um die Bauarbeiten/
Wasserversorgung (?) in Zukunft/jetzt weiterführen zu können.)
Der Juchtenkäfer unterliegt dem Artenschutz,wird auch durch EU Gesetze geschützt.
Da wird man sich etwas einfallen lassen müssen,um als Kommune
EU Artenschutzgesetze umgehen zu können.
Ich wäre sehr für eine Bestrafung derer,welche sich über die
Anordnungen/Gesetze hinweggesetzt und die Abholzaktion
angeordnet haben,..wenn sich herausstellt,dass es nicht rechtens war.
War das Abholzen illegal?
Ein kleiner Käfer könnte im Konflikt um Stuttgart 21 für großen Ärger sorgen. Nach stern.de-Informationen hatte das Eisenbahn-Bundesamt den Beginn des Abholzens im Schlosspark untersagt
Artikel zu: Bauprojekte vs. Tierschutz: Wenn Käfer Bagger stoppen - Politik | STERN.DE
Tine
Sehr aktives Mitglied
Illegal hin oder her das ist doch eine einfache Rechnung man nehme die Kosten die für jeden Tag Baustop entstehen und stelle diesen der Strafe für das fällen der Bäume gegenüber was denkt Ihr was billiger ist 😉
Wir hatten das hier mit so einem alten Haus das stand unter Denkmalschutz und sollte saniert werden aber die Auflage war das die Hausfront erhalten bleibt leider ist dann die Abrissbirne abgerutscht und hat die Hausfront zerstört.
Auch nur eine Kosten-Nutzen- Rechnung.
Wir hatten das hier mit so einem alten Haus das stand unter Denkmalschutz und sollte saniert werden aber die Auflage war das die Hausfront erhalten bleibt leider ist dann die Abrissbirne abgerutscht und hat die Hausfront zerstört.
Auch nur eine Kosten-Nutzen- Rechnung.
Zuletzt bearbeitet:
- Status
Anzeige (6)
| Autor | Ähnliche Themen | Forum | Antworten | Datum |
|---|---|---|---|---|
| M | Wieso sind so viele negativ eingestellt Gegenüber uns ? | Gesellschaft | 23 |
Ähnliche Themen
-
Wieso sind so viele negativ eingestellt Gegenüber uns ?
- Gestartet von Meisterwerk
- Antworten: 23
Anzeige (6)
Anzeige(8)
Du bist keinem Raum beigetreten.