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Reich & Arm?!?

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Beim Kapitalismus gehts ums Geld und darum daraus mehr zu machen - Zinsen, Zinseszinsen.
Der Kapitalismus ist ein von Menschenhand künstlich erschaffenes System. .

Natürlich. Aber schon ein sehr altes und sehr menschliches. Das gabe es schon immer und wird es immer geben.

Dir gefällt es nicht? Dann benenne doch eine Alternative.
Es ist immer sehr einfach und billig etwas nur zu kritisieren ohne eine Vorstellung davon zu haben , wie es besser laufen oder aussehen könnte oder davon wie ein anderes System besser funktionieren könnte.
Das ist reines lamentieren ohne Grund und Ziel.
Das ist das einfachste. Wenn man schon etwas kritisiert , dann sollte man überlegen, wie es besser laufen könnte.
Das tust Du eben nicht.
Nur darauf schimpfen kann jeder.


Da die Prostitution reinzuwursteln halte ich für abwegig und ziemlich daneben.
Prostitution ist meiner Meinung nach eins von vielen Indizien die darauf hinweisen, dass im System was falsch läuft..

Das gab es auch schon immer, nicht nur in unserem System.
Geld oder Nahrung und dafür Überleben.
Das gab es bei den Griechen, Römern, Ägyptern - in allen Systemen und Völkern der Welt.


Du denkst also der Hunger eines anderen Menschen rechtfertig Erpressung? Seltsam. .

Ich sagte nicht dass es das unbedingt rechtfertigt.
Es ist eine Art Handel. Ob der besonders moralisch oder legitim ist , ist etwas anderes, aber so läuft es und lief es seit ewiger Zeit.

Immerhin ist es ja so , dass zwei Parteien dazu gehören.
Eine die die Dienstleistung anbietet und einer der sie in anspruch nimmt.


Das Problem ist halt, dass die Regierenden unseres Staates (wir) das Geld von den Rentner schon verplempert haben.
Und viele sind ihre private Altersversorgung durch die lieben Banken auch noch losgeworden..

Es liegt ganz einfach auch am System des Generationenvertrages.
Der ist so aufgebaut, dass die jüngere Generation für die ältere Generation die Rente bezahlt.
Dies hat noch funktioniert am Anfang, als mindestens ebenso viele Menschen auf die Welt kamen, wie es Rentner gab.
Heute ist es aber so, dass viel weniger Nachwuchs auf die Welt kommt als es ältere Menschen gibt. Somit müssen immer weniger jüngere für die älteren aufkommen und die Mittel verknappen sich zwangsläufig und das System gerät in Schwierigkeiten.



Richtiger wäre es eine direkte Rentenkasse einzuführen - wie in der Schweiz. Keine kapitalgedeckte Altersvorsorge - das kann jederzeit platzen. Und was ist in 20 Jahren, wenn die vielen Rentner all das Kapital haben wollen - es aber nicht kriegen können?
Guck mal wie das in der Schweiz läuft. .


Genau das ist die Schwierigkeit. Resultierend aus dem Generationenvertrag. Und das Problem ist - wann stellt man es um und wie? Was ist mit denen die bereits einbezahlt haben und dann evt. durch die Umstellung gar nichts mehr bekommen.
Die Schweiz hatte von Anfang an ein anderes System, das nicht so von der Altersstruktur abhängig ist und somit auch nicht die Schwierigkeiten.



Und damit meinst Du die HartzIV-Empfänger.
Weißt Du was, das sind nur kleine Lichtchen. Das Geld versickert in vielen anderen Kanälen, so wie z.B. für 1-Eurojobber. Eine Firma die einen 1-Eurojob für die Arge vermittelt, bekommt z.B. 300Euros monatlich!!!! so lange die Maßnahme läuft.

Rausgeschmissenes Geld. So was höhlt aus. .

Das mag sein, dass die 1-Euro-Jobs nicht besonders sinnvoll sind.

Aber es geht immer noch darum, dass es Leute gibt, die arbeiten könnten und damit das Sozialsystem stützen, von dem sie letztlich selber profitieren wollen und das - wenn sich jeder verweigern würde - irgendwann zusammenbricht, es nicht tun. Und damit die Sozialabsicherung im gesamten gefährden.

Und die vielen Steuerhinterziehungen und die Steuerflucht. .

Das ist eine Straftat und wird geahndet, soweit bekannt.
Auch das ist nicht besser und sabotiert den Staat.

Vermittelt die Arge Arbeit? Die Fallmanager hab ich selbst erlebt und Arbeitsangebote kriegt man von dort nicht. Wofür werden die eigentlich bezahlt - um Leute zu schikanieren. Wie bei mir, als der Fallmanager meinte, das mit den Kindern hätte ich mir vorher überlegen müssen und zum Kindermachen gehörten ja schließlich zwei und mich dann zum Farnerupfen in den Wald schicken wollte. Hallo?.

Das ist sicher kein guter Fallmanager gewesen. Allerdings ist die Arbeitsagentur auch kein Babysitter, sondern soll nur Hilfestellung leisten. Man muss ja nicht warten bis man Arbeitsvorschläge von denen bekommt, sondern kann sich auch selbst bemühen.

Ich durfte sage und schreibe 3 Stunden bei diesem Fallmanager verbringen und ich habe bei vielen Telefonaten mitbekommen WIE er Menschen behandelt - eine Unverschämtheit. .

Nun Du bekommst immerhin Geld von denen - übrigens auch aus dem Sozialsystem, das es ohne viele Einzahler nicht gäbe - dann musst Du eben auch was dafür tun und wenn es das ist, dass Du dort Zeit verbringst.

Wenn man Menschen so herablassend behandelt, sie als Versager hinstellt - was kann man da erwarten? Wie man in den Wald hineinruft so schallt es heraus..

Es ist sicher nicht richtig, wie man Dich behandelt hat, aber es gibt auch andere. Ich habe seit 2 Wochen auch das Vergnügen mit denen und so furchtbar schlecht ist es gar nicht.

Hast du Dich schon mal um Fortbildungen bemüht? Die werden bezahlt und verbessern die Chancen auf dem Arbeitsmarkt.




Ich ging davon aus, dass Du das weißt. .

Dann erkläre es mir doch, wenn Du es weißt.




Wieso ich? Du beschwerst Dich doch über die Schmarotzer im Land. Von mir aus kanns so bleiben.

Ich kann nur Leute nicht leiden, die sich über ein System oder auch sonst über eine Sache aufregen, aber nicht bereit sind zu bennen, was anders werden soll und was sie dafür tun können.

Schließlich sind diese Leute auch Teil dieses Staates und können sich überlegen, wie sie irgendwas verbessern könnten oder wenigstens sagen, was anders werden soll.

Alles andere ist nur billig und einfallslos.

Und - um es nochmals ganz klar zu sagen - ich beschwere mich nicht über jemanden der staatliche Hilfe in Anspruch nehmen muss und will nur über die, die es ausnutzen und sich darauf ausruhen!!!!

Man kann sich nicht über jemanden beschweren und dann dankend die Hilfen annehmen, die es in anderen Systemen noch nicht mal gibt.
 
Zitat:

Richtiger wäre es eine direkte Rentenkasse einzuführen - wie in der Schweiz.
----------------------------------------------------------------

Es gibt in der BRD keine "Rentenkasse". Das Geld der Verdienenden wandert direkt in die Geldbeuten bzw. auf die Konten, der Rentner.

Es konnte daher auch niemand das Geld der Rentner verplempern.

DU hast doch die Schweiz als Vorbild genannt.

Und was meinst Du mit "direkt in die Geldbeutel"? Überweist Herr Müller direkt an Herrn Meier?

Was wird mit dem Geld von Herrn Müller? Das ist dann weg, oder?
 
Chris1970;1159422]Natürlich. Aber schon ein sehr altes und sehr menschliches. Das gabe es schon immer und wird es immer geben.

Wie Mikenull schon schrieb, Kapitalismus gabs erst ab dem 17. Jahrhundert.


Dir gefällt es nicht? Dann benenne doch eine Alternative.
Es ist immer sehr einfach und billig etwas nur zu kritisieren ohne eine Vorstellung davon zu haben , wie es besser laufen oder aussehen könnte oder davon wie ein anderes System besser funktionieren könnte.
Das ist reines lamentieren ohne Grund und Ziel.
Das ist das einfachste. Wenn man schon etwas kritisiert , dann sollte man überlegen, wie es besser laufen könnte.
Das tust Du eben nicht.
Nur darauf schimpfen kann jeder.

Du gehts mir grad extremst auf den Keks. Kannst Du nicht lesen? Es geht um den Vergleich Prostitution von Uräffinen gegen Banane mit dem heutigen Kapitalismus.


Ich sagte nicht dass es das unbedingt rechtfertigt.
Es ist eine Art Handel. Ob der besonders moralisch oder legitim ist , ist etwas anderes, aber so läuft es und lief es seit ewiger Zeit.

So läuft gar nix. Du tust ja so, als würde sie heutzutage jede Frau für ne Banane prostituieren und das wäre dann Kapitalismus.
Käse.

Es liegt ganz einfach auch am System des Generationenvertrages.
Der ist so aufgebaut, dass die jüngere Generation für die ältere Generation die Rente bezahlt.
Dies hat noch funktioniert am Anfang, als mindestens ebenso viele Menschen auf die Welt kamen, wie es Rentner gab.

Bla. Das funktioniert auch, wenn die Wenigen das Doppelte verdienen. Hat nix mit der Anzahl zu tun. Schweiz. Frag Mikenull.

Heute ist es aber so, dass viel weniger Nachwuchs auf die Welt kommt als es ältere Menschen gibt. Somit müssen immer weniger jüngere für die älteren aufkommen und die Mittel verknappen sich zwangsläufig und das System gerät in Schwierigkeiten.

Weniger Leute - keine Arbeitslosen mehr.


Genau das ist die Schwierigkeit. Resultierend aus dem Generationenvertrag. Und das Problem ist - wann stellt man es um und wie? Was ist mit denen die bereits einbezahlt haben und dann evt. durch die Umstellung gar nichts mehr bekommen.
Die Schweiz hatte von Anfang an ein anderes System, das nicht so von der Altersstruktur abhängig ist und somit auch nicht die Schwierigkeiten.

Dann muss halt umgestellt werden. Jammern hilft da nicht.


Aber es geht immer noch darum, dass es Leute gibt, die arbeiten könnten und damit das Sozialsystem stützen, von dem sie letztlich selber profitieren wollen und das - wenn sich jeder verweigern würde - irgendwann zusammenbricht, es nicht tun. Und damit die Sozialabsicherung im gesamten gefährden.

Hast Du eigentlich ne Ahnung wieviel ein Geringverdiener an Steuern zahlt. Davon wird der Staat nicht reich.

Du begreifst einfach nicht WER und WIE das System gefährdet wird.

Das ist sicher kein guter Fallmanager gewesen. Allerdings ist die Arbeitsagentur auch kein Babysitter, sondern soll nur Hilfestellung leisten. Man muss ja nicht warten bis man Arbeitsvorschläge von denen bekommt, sondern kann sich auch selbst bemühen.

Wozu gibts dann die Deppen, wenn sie nix machen. Den Geld-Verwaltungskram machen nämlich Andere. Was treiben diese Fallmanager den ganzen Tag? Sich selbst verwalten?? Die leisten nix und kosten den Steuerzahler nur Geld. Weg damit.
Wenn man Arbeit selbst suchen soll, dann braucht man die Leute auch nicht. Die meisten von Denen haben eh keine Ahnung.
Der Amtsschimmel wiehert.

Nun Du bekommst immerhin Geld von denen - übrigens auch aus dem Sozialsystem, das es ohne viele Einzahler nicht gäbe - dann musst Du eben auch was dafür tun und wenn es das ist, dass Du dort Zeit verbringst.

Ich muss gar nix.
Es ging hier um die Erfolgreichen die im Kapitalismus die Gewinner sind oder sein sollen. Ich halte dagegen. Die, die nix arbeiten und dennoch gut leben sie die wahren Erfolgreichen.

Es ist sicher nicht richtig, wie man Dich behandelt hat, aber es gibt auch andere. Ich habe seit 2 Wochen auch das Vergnügen mit denen und so furchtbar schlecht ist es gar nicht.

Mir geht das mittlerweile sonstwo vorbei.

Hast du Dich schon mal um Fortbildungen bemüht? Die werden bezahlt und verbessern die Chancen auf dem Arbeitsmarkt.

Bemüht? Meine Liebe, ich hab schon eine gemacht und bilde mich momentan selbst mit einem Fernstudium. Trotzdem werde ich nicht arbeiten, weils fürn Eimer is.


Ich kann nur Leute nicht leiden, die sich über ein System oder auch sonst über eine Sache aufregen, aber nicht bereit sind zu bennen, was anders werden soll und was sie dafür tun können.

Ich rege mich nicht auf - ich bin dankbar für dieses System.

Ist es nicht so, dass sich die arbeitende Bevölkerung über die faulen HartzIV-Schmarotzer aufregen`

Schließlich sind diese Leute auch Teil dieses Staates und können sich überlegen, wie sie irgendwas verbessern könnten oder wenigstens sagen, was anders werden soll.

Ja sicher, ich geb jeden Cent wieder aus - MWST wandert wieder zurück an den Staat und ich kurbel die Wirtschaft an.
Alles andere ist nur billig und einfallslos.

Und - um es nochmals ganz klar zu sagen - ich beschwere mich nicht über jemanden der staatliche Hilfe in Anspruch nehmen muss und will nur über die, die es ausnutzen und sich darauf ausruhen!!!!

Dann muss aber auch was geboten werden. So ist das im Kapitalismus. Warum für eine Banane arbeiten, wenn man 10 bekommen kann?

Man kann sich nicht über jemanden beschweren und dann dankend die Hilfen annehmen, die es in anderen Systemen noch nicht mal gibt.

Ich beschwere mich nicht - kommt das nun endlich an?

Mich hats nur geärgert, dann Worte wie Versager, Nicht-Erfolgreiche etc. fielen........HartzIV-Empfänger sind vom egoistischen Kapitalistenstandpunkt aus doch viel besser dran als die die sich für 5 Euro die Stunde vernegern und sich grün und blau ärgern weils Geld vorne und hinten nicht reicht.

Das System ist super - man muss nur damit zurecht kommen.

😀😀
 
Im Prinzip hast Du es verstanden wie´s geht.
Herr Müller überweist an die Rentenanstalt udn zum selben Zeitpunkt kriegt Herr Maier seine Rente von der Rentenanstalt.
Es gibt keine Anspar-Kasse.
Und der Staat muß inzwischen aus Steuermitteln jeden Monat zuschießen.

In der Schweiz haben sie dasselbe Modell plus Betriebsrente plus Privatvorsorge ( zwangsmäßig ala Riester ) Allerdings zahlen in der Schweiz alle Bürger Beiträge - auch Beamte und Selbstständige.
Weiß nicht ob es ganz genau so ist......

Am System wird aber klar ( und an den riesigen Summen die bewegt werden ) das ein kompletter Umstieg auf z.B. eine steuerfinanzierte Rente Generation dauern dürfte und wird.
 
Im Prinzip hast Du es verstanden wie´s geht.
Herr Müller überweist an die Rentenanstalt udn zum selben Zeitpunkt kriegt Herr Maier seine Rente von der Rentenanstalt.
Es gibt keine Anspar-Kasse.
Und der Staat muß inzwischen aus Steuermitteln jeden Monat zuschießen.

In der Schweiz haben sie dasselbe Modell plus Betriebsrente plus Privatvorsorge ( zwangsmäßig ala Riester ) Allerdings zahlen in der Schweiz alle Bürger Beiträge - auch Beamte und Selbstständige.
Weiß nicht ob es ganz genau so ist......

Am System wird aber klar ( und an den riesigen Summen die bewegt werden ) das ein kompletter Umstieg auf z.B. eine steuerfinanzierte Rente Generation dauern dürfte und wird.

Und was ist das mit der kapitalgedeckten Altersvorsorge?

Ich hab nur gehört, dass es in der Schweiz funktioniert und bei uns nicht. *grübel*
 
Weniger Leute - weniger Konsumenten - weniger Arbeit - nicht weniger Arbeitslose.


Hab das schonmal gepostet. Ich glaub ich hab mit einer Wand geredet.

Weniger Leute - höhere Gehälter - Konsum bleibt gleich.
Weniger Arbeitslose, weil generell weniger Leute.

Als ich jung war, gabs weniger Leute. Arbeit zu finden war leicht. Sogar Zeitarbeitsfirmen bezahlten gut. Gute Konditionen. Unbezahlter Urlaub wann immer man das wollte. Freiheit. Konsumverhalten - gut. Zeitarbeits"leute" waren gut angesehen.
Hab´s selbst ca. 9 Jahre gemacht - war ne tolle Zeit.
Heutzutage: fürn Bobbes.
 
Wie Mikenull schon schrieb, Kapitalismus gabs erst ab dem 17. Jahrhundert.

Nun , aber das streben nach mehr , sozusagen nach Gewinnmehrung gab es schon immer. Und schon immer hatte einer mehr als der andere


Du gehts mir grad extremst auf den Keks. Kannst Du nicht lesen?

Seehr charmant - und so gewählt ausgedrückt. Gratulation. 😀

Es geht um den Vergleich Prostitution von Uräffinen gegen Banane mit dem heutigen Kapitalismus.

Nun, der der mit der größten Banane winkt ist im Vorteil. So ist das nunmal.

So läuft gar nix. Du tust ja so, als würde sie heutzutage jede Frau für ne Banane prostituieren und das wäre dann Kapitalismus.
Käse.


Das habe ich nie gesagt, sondern ausdrücklich , dass es heute teilweise schon anders läuft. Ich habe nur erklärt, dass es eben teilweise so ist, dass Prostitution aus Geldnot entsteht oder aus dem Wunsch zu überleben und dass es das in der Geschichte schon immer war und dass es sie auch schon immer gab.

DU hast behauptet man könnte daran sehen, dass in unserem System etwas schief läuft und ich habe geantwortet, dass es dieses Gewerbe nicht nur in unserem System sondern in jedem und zu allen Zeiten gab.

Und dass es dazu immer einen Anbieter und einen Nutzer der Dienstleistung braucht.


Bla. Das funktioniert auch, wenn die Wenigen das Doppelte verdienen. Hat nix mit der Anzahl zu tun. Schweiz. Frag Mikenull.


Wir verdienen aber nicht das doppelte, außerdem basiert dieses Rentensystem ebenfalls auf dem Generationenvertrag und hat somit diesselben Probleme und Diskussionen.

Alters- und Hinterlassenenversicherung ? Wikipedia

Und wenn die wenigen es nun auch nicht mehr einsehen dort einzuzahlen und zu arbeiten , dann hat sich das Thema gleich erledigt, weil es dann dies nicht mehr gibt.


Weniger Leute - keine Arbeitslosen mehr.


Weniger Leute bedeutet im Alter der Automatisierung nicht zwangsläufig weniger Arbeitslose. Dazu kommen noch die , die gar nicht arbeiten wollen.

Dann muss halt umgestellt werden. Jammern hilft da nicht.


Und wie sollte das Deiner Meinung nach geschehen?

Vielleicht wird das eines Tages so sein. Nur dann bekommst Du sicherlich auch keine Rente mehr. Wie würde Dir das gefallen?


Hast Du eigentlich ne Ahnung wieviel ein Geringverdiener an Steuern zahlt. Davon wird der Staat nicht reich.

Nun ja Kleinvieh gibt auch Mist. Außerdem fehlen dem Staat auch diese Summen, wenn sie nicht da sind auch das bewegt sich im Milliardenbereich. Und es geht nicht nur um die Steuern , sondern auch um die Sozialversicherungsbeiträge, von denen Du im übrigen auch profitierst.

Du begreifst einfach nicht WER und WIE das System gefährdet wird.

Dann erkläre es mir halt. Vielleicht verstehe ich es ja dann. 🙂


Wozu gibts dann die Deppen, wenn sie nix machen. Den Geld-Verwaltungskram machen nämlich Andere. Was treiben diese Fallmanager den ganzen Tag? Sich selbst verwalten?? Die leisten nix und kosten den Steuerzahler nur Geld. Weg damit.
Wenn man Arbeit selbst suchen soll, dann braucht man die Leute auch nicht. Die meisten von Denen haben eh keine Ahnung.
Der Amtsschimmel wiehert.

Den Verwaltungskram machen sehr wohl Angestellte der ARGE oder Arbeitsagentur für Arbeit. Die Fallmanager sind nunmal dazu da die Fälle aufzunehmen und zu verwalten und den Kontakt zum Kunden herzustellen.

Außerdem ist der Fallmanager nicht Dein Babysitter, der Dir den vorgekauten Brei zu servieren hat. Du hast eine Mitwirkungspflicht bei der Arbeitssuche. Das heisst Du musst Dich schon auch selbst bemühen.

Ich muss gar nix.

Musst Du nicht. Nur dann kriegst Du auch kein Geld. So einfach ist das. Willst Du was von denen, dann musst Du was dafür tun. Basta.

Es ging hier um die Erfolgreichen die im Kapitalismus die Gewinner sind oder sein sollen. Ich halte dagegen. Die, die nix arbeiten und dennoch gut leben sie die wahren Erfolgreichen.


Nein , das sind bloß die Sozialschmarotzer, die den Staat aushöhlen und ihn ausnehmen. Legale Taschendiebe der Gesellschaft. Nichts anderes.

Das sind genau die, die den Ruf ALLER Hartz4-Empfänger schädigen!

Wenn das jeder tun würde, dann gäbe es keine sozialen Fangnetze und Hilfen mehr und Du hättest auch kein Geld mehr und könntest zusehen von was Du lebst. Du hättest nicht nur weniger sonder GAR KEIN GELD mehr zum Leben.

Und die sogenannten Reichen zahlen tatsächlich die meisten Abgaben prozentual gesehen.

Steueraufkommen: Reiche zahlen auch viel Steuern

Wenn die nun auch alle sagen würden, dass sie die Arbeit einstellen und vom Sozialstaat leben in Zukunft, dann gibt es diesen nicht mehr und Du könntest auf der Straße betteln gehen.


Mir geht das mittlerweile sonstwo vorbei.

Schön für Dich , dann kannst Du ja das ganze gelassen sehen.😀

Bemüht? Meine Liebe, ich hab schon eine gemacht und bilde mich momentan selbst mit einem Fernstudium. Trotzdem werde ich nicht arbeiten, weils fürn Eimer is.

Dann bist Du auch ein Sozialschmarotzer, der nur abschöpfen will.


Ich rege mich nicht auf - ich bin dankbar für dieses System.

Klar Du profitierst ja auch davon.

Ist es nicht so, dass sich die arbeitende Bevölkerung über die faulen HartzIV-Schmarotzer aufregen`

Nein , nur über die , die arbeiten könnten und es nicht tun.


Ja sicher, ich geb jeden Cent wieder aus - MWST wandert wieder zurück an den Staat und ich kurbel die Wirtschaft an.
Alles andere ist nur billig und einfallslos.

So furchtbar wirst Du die Wirtschaft mit den paar Kröten nicht ankurbeln können.

Dann muss aber auch was geboten werden. So ist das im Kapitalismus. Warum für eine Banane arbeiten, wenn man 10 bekommen kann?

Sag ich ja , Sozialschmarotzer. Warum sich anstrengen, wenns auch einfacher geht, so ganz ohne Arbeit.
Es ist doch viel einfach von der Sozialgemeinschaft zu leben als sie zu unterstützen und stützen.
Irgendjemand wird schon in den Topf einzahlen aus dem Du Dich mit bedienst. Es können sich ja andere dafür krumm machen.🙄

Und wenn Du 10 Bananen verdienen willst, dann musst Du auch was dafür bieten. Gute Arbeit , hohes Wissen , Engagement z. B.

10 Bananen kriegt man nicht umsonst.


Ich beschwere mich nicht - kommt das nun endlich an?

Mich hats nur geärgert, dann Worte wie Versager, Nicht-Erfolgreiche etc. fielen........HartzIV-Empfänger sind vom egoistischen Kapitalistenstandpunkt aus doch viel besser dran als die die sich für 5 Euro die Stunde vernegern und sich grün und blau ärgern weils Geld vorne und hinten nicht reicht.

Und warum haben wir soviel Steuern und Sozialabgaben? Eben auch weil viele sich nicht krumm machen und lieber zuhause bleiben. Weil sie nicht in das System einbezahlen , obwohl sie es könnten. Und den Anteil tragen die anderen , die arbeiten tapfer mit . Denen wird es am Ende vom Lohn abgezogen, so dass dann weniger zu Auszahlung bleibt, wodurch sich Arbeit weniger lohnt.


Das System ist super - man muss nur damit zurecht kommen.

😀😀[/QUOTE]

Klar, wenn man absahnen kann. 😕
 
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