Pegida

Shorn meinte:

Und was ist mit den Städten mit 14 oder mehr % muslimischer Bevölkerung und wie viele von ihnen sind wirklich erfolgreich integriert?

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Pegida ist die tatsächliche Zahl doch egal. Warum entstanden die Keimzellen von Pegida in Landstrichen mit wenig Muslimen?
Und Integration? Die absolute Mehrheit der Muslime will sich integrieren, aber nicht ihre kulturellen Wurzeln direkt aufgeben. Nur ist Integration recht schwer wenn man aufgrund seiner Abstammung keinen Job findet oder die öffentliche Demos gegen deine Religion stattfinden. Mach mal den Selbsttest und bewirb dich als Hassan Abdullah und Klaus Müller, rate mal wer den Job bekommt 🙄

Shorn meinte:

In der Türkei wird seit 1923 wieder die erste chr. Kirche erbaut, was glaubt ihr wie viel Protest es geben wird.

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Ich gebe dir Recht, ich sehe die Lage von Christen in manchen anderen Ländern als heikel an. Nur: Rechtfertigt das in irgendeiner Weise die Unterdrückung von Muslimen hierzulande? Nach dem Motto: In anderen Ländern werden auch Menschen erschossen, warum nicht hier? Wie können wir von der Türkei christliche Freiheit fordern wenn wir mit Pegida Ausländer raus schreien?

Rascas meinte:

Pegida Positionspapier:

POSITIONSPAPIER der PEGIDA
1.
PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist
Menschenpflicht!
2.
PEGIDA ist FÜR die Aufnahme des Rechtes auf und die Pflicht zur Integration ins Grundgesetz der
Bundesrepublik Deutschland (bis jetzt ist da nur ein Recht auf Asyl verankert)!
3.
PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
4.
PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU Mitgliedsstaaten! (Zentrale Erfassungsbehörde für Flüchtlinge, welche dann ähnlich dem innerdeutschen, Königsteiner
Schlüssel die Flüchtlinge auf die EU
Mitgliedsstaaten verteilt)
5.
PEGIDA ist FÜR eine Senkung des Betreuungsschlüssels für Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je
Sozialarbeiter/Betreuer derzeit ca.200🤐, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)
6.
PEGIDA ist FÜR ein Asylantragsverfahren in Anlehnung an das holländische bzw. Schweizer Modell und bis zur Einführung dessen, FÜR eine Aufstockung der Mittel für das BAMF (Bundesamt für Migration und
Flüchtlinge) um die Verfahrensdauer der Antragstellung und Bearbeitung massiv zu kürzen und eine
schnellere Integration
zu ermöglichen!
7.
PEGIDA ist FÜR die Aufstockung der Mittel für die Polizei und GEGEN den Stellenabbau bei selbiger!
8.
PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und
Abschiebung!
9.
PEGIDA ist FÜR eine NullToleranz Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!
10.
PEGIDA ist FÜR den Widerstand gegen eine frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime!
11.
PEGIDA ist FÜR eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz, Australiens, Kanadas oder Südafrikas!
12.
PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!
13.
PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich jüdisch geprägten Abendlandkultur!
14.
PEGIDA ist FÜR die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem Vorbild der Schweiz!
15.
PEGIDA ist GEGEN Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen wie z.B. PKK
16.
PEGIDA ist GEGEN das Zulassen von Parallelgesellschaften/Parallelgerichte in unserer Mitte, wie ShariaGerichte,ShariaPolizei,
Friedensrichter usw.
17.
PEGIDA ist GEGEN dieses wahnwitzige "Gender Mainstreaming", auch oft "Genderisierung" genannt, die
nahezu schon zwanghafte, politisch korrekte Geschlechtsneutralisierung unserer Sprache!
18.
PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
19.
PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig

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Hier ist nochmal das Positionspapier, dass dies auf Augenhöhe bleibt, bei den Beiträgen ( jeder einen Blick nochmal darauf werfen kann).

Ich zähle mal, was ich dafür oder dagegen habe:

Punkt 1 & 2 : finde ich soweit nachvollziehbar - und insoweit auch okay ( + 2)

Punkt 3 : die Forderung klingt komisch, da es ( soweit ich weiß) hier schon ausgeführt wurde: Unterbringung erfolgt nur solange in "Heimen", bis der Asylantrag durch ist - ( + - 0 )

Punkt 4: Verteilung auf alle europäischen Staaten finde ich von der Idee her gut ( + 1)

Punkt 5: Statt Senkung würde ich eher mehr Sozialarbeiter einstellen, denn Punkt 5 funktioniert erst dann, wenn
Punkt 4 umsetzbar ist; aber alle Staaten unter einen Hut bekommen, ist schon schwierig - und was die Flüchtlingspolitik einzelner Staaten angeht... - eher durchwachsene Idee ( - 1)

Punkt 6: Grundsätzlich netter Gedanke, für mich ohne direkte Kenntnisse aber nicht transparent ( - + 0 )

Punkt 7: Wie passt jetzt die Polizei hierein? Wenn Pegida dazu führt, dass die Menschen sich Pegida anschließen, weil manche Themen kein Gehör finden, wird automatisch bald mehr Polizei erforderlich sein ( um die Unruhen zu beenden) -> Punkt 7 passt nicht wirklich ins Schema. ( +- 0 ) -Polizei ist sinnvoll, aber nur, wenn es auch Gründe dafür gibt - also kommt hier jetzt doch die Islamisierungsangst durch?

Punkt 8: Hier fehlt mir der Bezug. Wenn Abschiebungsrechte voll ausgeschöpft werden sollen, dann bräuchte es dazu nähere Gründe. Wenn jmd. mehrfach Straffähig wird, und sich nicht integrieren will, bin ich dafür ( + 1) - wenn jmd. abgeschoben wird, weil sein Antrag nicht frühzeitig bearbeitet werden konnte; die Person aber die deutsche Kultur und Sprache lernt, finde ich das falsch ( - 1) = 0

Punkt 9: Das finde ich gut. Das reduziert die Auslastung der Kapazitäten in Gefängnissen. ( +1)

Punkt 10: für den Widerstand? Das klingt ungenau. Widerstand kann bewaffnet, gewaltsam oder auch verbal erfolgen - was hier gemeint ist, klingt für mich nach Gewalt. Grundsätzlich bin ich auch dafür, gewaltbereite Ideologien abzulehen, aber das Wort Widerstand klingt nach Kriegs- bzw. Gewaltrhetorik , daher : ( - 1)

Punkt 11: finde ich persönlich wieder gut, denn je weniger Menschen aus dem Ausland einwandern ( ggf. sogar mit höheren Bildungsabschlüssen), umso eher müsste sich die Bundesregierung stärker mit dem Thema Bildungspolitik innerhalb Deutschlands beschäftigen - es ist für mich logisch, wenn die Politik immer mehr Einwanderer haben möchte, und gleichzeitig bei der Bildung immer wieder einspart ( da schließt sich ein Kreis) ( + 1)

Punkt 12: sexuelle Orientierung - im Prinzip in Ordnung, aber was hat das mit dem Thema Islamisierung pro oder contra zu tun? ( + 0)

Punkt 13 ist insofern kritisch für mich, da er nicht ausgeführt wird, wo die Kultur bisher bedroht wird durch den Islam - was dort gefährliches wartet, bzw. aktuell stattfindet. ( - 1)

Punkt 14: Finde ich persönlich in Ordnung ( +1)

Punkt 15: nette Forderung, aber die Rüstungslobby, die NATO + der gute Ruf Deutschlands, Rüstungsimporteur nr. 3 weltweit zu sein, ist ziemlich gewagt. Da viele an Waffenlieferungen Interesse haben ( ausser vielen deutschen Bürgern, und den Menschen in den anderen Ländern, gegen jene die Waffen gerichtet werden) ( + 1)

Punkt 16: Die Scharia ist ziemlich extrem, wenn die hier herkäme ( +1)

Punkt 17: Fehlt mir der Zusammenhang ( + 0 )

Punkt 18 : Hm... schwierige Formulierung, wenn bei Punkt 10 selbst WIDERSTAND gefordert wird ( was ziemlich radikal klingt). ( + 0 )

Punkt 19: ja... kann ich grundsätzlich zustimmen ( +1)

-------

Fazit ( + 6) , aber : es gibt viele Formulierungen, die mir sehr schwammig erscheinen; und es ist nicht transparent für mich, wie diese Forderungen nach WIDERSTAND ( Punkt 10) und Anti-Radikalität entstanden sind.

Das liest sich so, als würde hier demnächst eine drohende Islamisierung in Deutschland erfolgen.

Wenn jetzt aber manche Bürger tatsächlich Ängste haben, sollten sie diese konkret benennen. Und ggf. sich erneut zusammenschließen, unter einem anderen Bündnisnahmen.

Weil : Patriotische Europäer ( wie stehen die anderen Länder denn zu Pegida, wenn es Europa betrifft; oder ist hier nur gemeint, dass manche Ideen anderen europäischen Ländern entliehen worden sind?)

Gegen Islamisierung des Abendlandes: Da fehlt mir nach wie vor der Zusammenhang: wo ist jetzt die drohende Islamisierung? Kulturen vermischen sich eh. Und das sich im Morgenland auch abendländische Kulturen prägend durch Heiraten oder kulturelle Austausche im Laufe von Jahrzehnten verändern, ist ebenfalls gegeben.

Wirkt bald so, als ob die Massenpresse selbst jahrelang Islamschlagzeilen brachte, Gewaltausschreitungen groß geschrieben hat, und selber so eine Bewegung gezüchtet hat, wo sie sich nun wundert, warum die Menschen empfindlich beim Stichtwort Islam reagieren...


Fazit: auch wenn ich ( + 6) ein Drittel der gesamten Forderungen als ( für mich) sinnvoll erachten kann, fehlen mir bei 2/3 der Forderungen Zusammenhänge.

Wäre schön, wenn die Eine oder der Andere, auch mal ihr Statement zu den Forderungen abgibt. So bekämen wir ( und alle offiziellen und inoffiziellen Mitleser(-innen) ) ein umfassenderes Bild, betreffend der Pegida-Forderungen.

:mad::mad::mad:

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd...._=1428216549_aeb96e41ad4e15c69bc160569e6d574a

Mermaid_Madness meinte:

Wäre schön, wenn die Eine oder der Andere, auch mal ihr Statement zu den Forderungen abgibt. So bekämen wir ( und alle offiziellen und inoffiziellen Mitleser(-innen) ) ein umfassenderes Bild, betreffend der Pegida-Forderungen.

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Na denne:

24. "Wir fordern die Freiheit aller religiösen Bekenntnisse im Staat sofern sie nicht dessen Bestand gefährden oder gegen das Sittlichkeits- und Moralgefühl der germanischen Rasse verstossen."

Aus dem Parteiprogamm der NSDAP (1920)

Und noch einen:

10a)"........Integration ist gleichbedeutend mit Völkermord,"

10c)"....Der sogenannte "Asylparagraph" Art 16aGG ist daher ersatzlos zu streichen."

Aus dem Parteiprogramm der NPD (2010)

Shorn meinte:

Und was ist mit den Städten mit 14 oder mehr % muslimischer Bevölkerung und wie viele von ihnen sind wirklich erfolgreich integriert?

Und wie viele wollen sich nicht integrieren oder sind einfach nicht integrierfähig?

In der Türkei wird seit 1923 wieder die erste chr. Kirche erbaut, was glaubt ihr wie viel Protest es geben wird.

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Tja Shorn... Diese Zahl kann man nur dann annähernd kennen, wenn man weiß, was allgemeingültig unter Integration verstanden wird...
Demnach sind Bayern z.B. auch nicht integrationsfähig... oder? 🙂

Fakt ist doch, dass man nicht weiß, wie viele Muslime es gibt, weil es keine festen Religionszugehörigkeiten gibt.
Nimmt man die, die regelmäßig in Moscheen gehen, dann wird man sich wundern, wie wenige es sind.
Zudem sind von diesen sehr viele integriert.

Wenn man also daran etwas kritisiert, dann die Religionen allgemein, denn ehrlich gesagt, mich stört die Staatsreligion katholisch und evangelisch mehr. Denn wer hat demokratisch beschlossen, dass wir uns mit diesen Blut Religionen kulturell indentifizieren könnten.

Und wenn wir schon dabei sind... vielleicht sind die Integrationsunwilligen gerade die, die dem normalen Bürger weit voraus sind, denn unsere Sprache wird in einer Generation keine Rolle mehr spielen...
Denn obwohl die sprachliche Mehrheit in Europa deutsch spricht, wird diese durch Englisch ersetzt.

Man schaue sich nur die Nachrichten an... Da stürzte aktuell keine Air Asia ab, sondern die Air Äschia...
Also heißt Asien jetzt Äschien?🙂

Und Jesus heiß Djisöüs?

Biddi meinte:

Na denne:

24. "Wir fordern die Freiheit aller religiösen Bekenntnisse im Staat sofern sie nicht dessen Bestand gefährden oder gegen das Sittlichkeits- und Moralgefühl der germanischen Rasse verstossen."

Aus dem Parteiprogamm der NSDAP (1920)

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Die Kunst der Hetze ist diese scheinbar vernünftig zu verpacken. Der Weg zur Hölle ist auch gepflastert mit guten Absichten.

Viele der Pegida Forderungen sind vernünftig, wenngleich sehr einfach bzw. auch schon vielfach umgesetzt. Dazwischen bleiben einzelne Forderungen, die in der Tat Vergleiche zur NSDAP aufwerfen oder zumindest Interpretationspsielraum dorthin erlauben. Hitler hat auch nicht ein Rasissmusgesetz erlassen sondern eine "Verordnung des Reichspräsidenten zum Schutz von Volk und Staat".

Mal ehrlich, was haben diese ganzen Punkte mit Islamisierung zu tun? Der Islam ist eine grundsätzlich friedliche Religion, die lediglich von Extremisten missbraucht wird. Statt "PEGIDA" hätte man den Verein lieber Patriotische Europäer gegen Menschenrechtsverletzungen (gleich welcher Religion) nennen sollen. Der Name Pegida macht aber eines deutlich: Es geht nicht um Menschenrecht, es geht gegen den Islam.

Ich finde es verständlich, dass Menschen Angst vor Scharia Polizei oder Gewaltverbrechen in sozialschwachen Gebieten haben. Wenn man selber einmal Opfer war, ist es auch sehr schwer nicht Menschen bestimmer Gruppierungen zu hassen. Aber Rasissmuss beginnt dort, wo ich aus Angst oder Hass nicht mehr differenziere sondern nur noch sage, der Islam muss raus!

Rose meinte:

:mad::mad::mad:

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd...._=1428216549_aeb96e41ad4e15c69bc160569e6d574a

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Finde ich unmöglich, was für menschenverachtendes dort geschrieben wurde.

Biddi meinte:

Na denne:

24. "Wir fordern die Freiheit aller religiösen Bekenntnisse im Staat sofern sie nicht dessen Bestand gefährden oder gegen das Sittlichkeits- und Moralgefühl der germanischen Rasse verstossen."

Aus dem Parteiprogamm der NSDAP (1920)

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Wie kommst Du auf 24, wenn nur 19 Punkte aufgelistet waren? ... das ist schon etwas merkwürdig - oder?

Biddi meinte:

Und noch einen:

10a)"........Integration ist gleichbedeutend mit Völkermord,"

10c)"....Der sogenannte "Asylparagraph" Art 16aGG ist daher ersatzlos zu streichen."

Aus dem Parteiprogramm der NPD (2010)

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Wo nimmst Du denn Deine Punkte her? Ich dachte, wir sprechen über Pegida? Da steht bei Punkt 10 etwas anderes, oder? Und Deine Meinung steht dazu auch nicht.

Ich bekomme das Gefühl, dass es hier mindestens 2 Sorten von Menschen gibt, welche die sich ausführlicher und offener mit etwas beschäftigen, und andere, die aus dem Zusammenhang etwas zitieren, was den Eindruck erweckt, zusammenhanglos zu antworten.

Andreas900 meinte:

Die Kunst der Hetze ist diese scheinbar vernünftig zu verpacken. Der Weg zur Hölle ist auch gepflastert mit guten Absichten.

Viele der Pegida Forderungen sind vernünftig, wenngleich sehr einfach bzw. auch schon vielfach umgesetzt. Dazwischen bleiben einzelne Forderungen, die in der Tat Vergleiche zur NSDAP aufwerfen oder zumindest Interpretationspsielraum dorthin erlauben. Hitler hat auch nicht ein Rasissmusgesetz erlassen sondern eine "Verordnung des Reichspräsidenten zum Schutz von Volk und Staat".

Mal ehrlich, was haben diese ganzen Punkte mit Islamisierung zu tun? Der Islam ist eine grundsätzlich friedliche Religion, die lediglich von Extremisten missbraucht wird. Statt "PEGIDA" hätte man den Verein lieber Patriotische Europäer gegen Menschenrechtsverletzungen (gleich welcher Religion) nennen sollen. Der Name Pegida macht aber eines deutlich: Es geht nicht um Menschenrecht, es geht gegen den Islam.

Ich finde es verständlich, dass Menschen Angst vor Scharia Polizei oder Gewaltverbrechen in sozialschwachen Gebieten haben. Wenn man selber einmal Opfer war, ist es auch sehr schwer nicht Menschen bestimmer Gruppierungen zu hassen. Aber Rasissmuss beginnt dort, wo ich aus Angst oder Hass nicht mehr differenziere sondern nur noch sage, der Islam muss raus!

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So sehe ich das auch. Und ich würde mir von einigen hier wünschen, die würden sich auch die Mühe geben, einige Zeilen zu erläutern, dass würde dem Verständnis ihrer Beiträge zuträglich sein.

Ich verstehe auch; und schrieb dies auch, dass einige Forderungen schwierig sind -und wie so oft - der Zusammenhang fehlt. Somit kann ich einer Bewegung nicht wirklich zustimmen, wenn diese intransparent ist.

Der Presse kann ich über die Berichterstattung nicht zustimmen. Was wäre denn schlimm daran gewesen, wenn die Presse sich z.B. die Mühe gemacht hätte, ähnlich wie Andreas, mal ausführlicher zu berichten?

Wäre das gleich ein Gesichtsverlust gewesen? Ich schätze nicht - aber deswegen bin ich grundsätzlich nicht dafür, einer Presse einfach alles abzukaufen, was die auftischt.

Nur: und da stimme ich mit Andreas überein: Der Name der Bewegung ist absolut irreführend gewählt - und das führt schon zu ziemlichem Chaos.

Ich möchte nur kurz darauf aufmerksam machen, daß ich den ersten Zweig zur Pegida-Diskussion eröffnet habe.

FG Gelinda

Gelinda meinte:

Ich möchte nur kurz darauf aufmerksam machen, daß ich den ersten Zweig zur Pegida-Diskussion eröffnet habe.

FG Gelinda

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Ich finde es persönlich zwar gut, dass Du es viel ausformuliert hast, was Du persönlich zu dem Thema meinst, und bezogen auf den Brief:

- Punkt 1: In nahezu jeder deutschen Großstadt gibt es Bereiche, die praktisch nicht mehr unter der Kontrolle des Staates stehen

-> ist das so?


- Punkt 2:
Wenn ich nachts durch Bielefeld gehe, gibt es Bereiche, die ich bewusst meide, weil ich nicht Opfer von ausländischen kriminellen Banden werden will

-> geht es jedem in Bielefeld so?

- Punkt 3:
Wenn ich in Urlaub fahre, oder auch nur kurz weg bin, ist die Gefahr Opfer von Einbrechern zu werden, immens hoch, weil ausländische Banden über ganze Siedlungen herfallen. Die Einbruchszahlen sind in den letzten Jahren explodiert; die wenig ermittelten Täter waren überwiegend Ausländer.

-> wo ist die Statistik dazu? Genauso wie ich die Presse kritisiere, wenn sie Statistiken verwendet, die nicht überprüfbar sind, so ist die Aussage "es waren überwiegend Ausländer" - wenn jmd. im Urlaub war, woher weiss er dann, dass ein Ausländer bei ihm einbrach? Und selbst, wenn es später herauskommen sollte, wo ist die Statistik darüber, ob es wirklich auf ganz Deutschland bezogen Ausländer sind?

- Punkt 4:
Kaufe ich mir ein neues Auto und wenn ich dann noch in Grenznähe zu Polen wohne, muss ich zudem Angst haben, dass es morgen weg ist.

-> wenn dieser Schreiberling alles in seinem Leben erlebt hat, hat er mehr als nur Pech gehabt: wohnt in Bielefeld -> wird dort verprügelt -> fährt in den Urlaub, und wird ausgeraubt & kurz vor der polnischen Grenze sein Auto geklaut.

So viel pech auf einmal... - ist sehr wahrscheinlich, nicht wahr? -> der Brief kommt mir bisher wie Stimmungsmache vor. Wenn die Person, die das alles verfasst hat, mal in sich geht; und schaut, was wirklich auf ihr Leben zutrifft, kommt da wahrscheinlich ein ganz anderes Bild zustande.

- Punkt 5:
Da sind zunächst die nahezu täglichen Verbrechen der Islamisten weltweit, an der auch immer mehr Deutsche teilnehmen. Selbst Ihr Innenminister geht inzwischen von der Gefahr eines großen Anschlags in Deutschland aus; was Frau Merkel werden Sie der Bevölkerung dann sagen?

-> Das ist, was ich als Hypnose durch die Massenmedien ansehen würde: die USA spricht seit 2001 mit steigernder Intensität mit "Kampf gegen den Terror" - Der Irakkrieg mit angeblichen Atomwaffen und ähnlich fragwürdige Einsätze folgten seit 2001. Hier geht der Schreiber offensichtlich davon aus, dass die Medienberichterstattung mit Islamistenberichten stets die Wahrheit sagte. Somit steigt seine Angst vor islamischen Verbrechen an -> das ist, was ich vor einigen Beiträgen meinte: die Presse hat offensichtlich auch ihren Anteil an solchen Bewegungen wie Pegida.

---

ich hab den restlichen Text überflogen.

Mir fehlen hier nachprüfbare Aussagen. Wie schon oben erwähnt, wenn die Person das wirklich alles selbst erlebt hat, liegt sie jetzt vermutlich dank der Prügel in Bielefeld im Krankenhaus; hat kein Auto mehr ( kurz an der Grenze während des Urlaubs gestohlen), und die Wohnung ist leer geräumt.

Das halte ich in Summe für unrealistisch. Bezogen auf eine einzige Person.

Wenn es wirklich konkrete Fakten gibt, dann gerne her damit - aber dieser Facebooktext... hm... tut mir leid - der wirkt so, als ob jmd. Argumente sammelt, aber keine Fakten dafür hat.