Ökologismus

mikenull meinte:

Jeder Mensch der Verantwortung empfindet wird so denken. Frag mal Leute die kleine Kinder haben z.B. Dort wirst Du Deine Außenseiter-Meinung nicht finden. Wie auch hier übrigens.

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Ich glaube nicht. Eben weil ich ja für Umweltschutz bin, aber nicht für Ökologismus. Und weiterhin bin ich der Überzeugung, dass die größten Ökologisten gar nicht selbst Kinder haben.

Es wäre mal interessant zu sehen, wie viele Kinder durchschnittlich die Parteimitglieder der Grünen haben? Der wird meiner Meinung nach unter allen Parteien im Bundestag am niedrigsten liegen.

"Wir haben die Welt nur von unseren Kindern geliehen....."

Sagen ausgerechnet die, die wahrscheinlich am wenigsten Kinder haben. 😀

Ich kann mir nicht vorstellen das Menschen, die gegen den Ausbau von z.B. eines Flughafens oder Autobahn protestieren, um damit ein Sumpfgebiet zu erhalten oder Menschen, denen es wichtiger ist, dass auf dem Dach der Schule eine Solaranlage ist, statt in der Schule neue und moderne Lernmaterialien, dass diese Menschen Kinder haben oder zumindest mehr als ein Kind.

Weil es normalen Eltern eigentlich wichtiger sein sollte, dass ihre Kinder die Chance auf eine gute Ausbildung und einen Arbeitsplatz haben, als der Erhalt eines Sumpfgebietes.

mikenull meinte:

Es ist sicherlich vieles überzogen was Deutschland macht. Aber da kann ich Dich insofern beruhigen, das dies im Ausland, zumindest hier, nicht so ernst genommen wird.

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Dann besteht ja kein Dissens.

wenn jemand kommt und meint, wir müssen diesen einen vogel retten und der rest ist egal und es ist auch egal mit welchem aufwand, da fragt mich sich natürlich schon.

oder wenn man jetzt sagt, dass der mensch kein auto mehr fährt und sonst nichts mehr macht, ausser ganz leise zu hause zu hocken, damit man all die würmer, schnecken, ameisen und frösche nicht zertrampelt. weil sie heilig sind oder was auch immer. und am besten so wenig wie möglich isst und so wenig wie möglich scheisst, damit die umwelt so wenig wie möglich belastet wird.

das macht natürlich keinen sinn.

was soll man dazu auch noch meinen? ist wohl offensichtlich.

aber mich interessiert was anderes. aktuelle dinge, an die manche auch nicht herangehen wollen, weil es sie nicht interessiert oder warum auch immer.

es ist ein heikles und komplexes thema. dessen der mensch sich annehmen muss. weil wir nicht einfach immer weiter auswandern und uns gegenseitig fertig machen können.
also ich finde das nicht immer als sehr konstruktives zukunftsfähiges verhalten.

und das sind echte herausforderungen.
manche checken das nicht, weil sie damit weniger konfrontiert sind. oder warum auch immer.

ich lass mich gerne ökofritz oder was auch immer nennen. denn manche sehen gewisse dinge nicht. checken die zusammenhänge nicht.
es geht nicht darum, die lebensvorgänge zu verdammen. wir leben auf der erde und wir müssen die augen offen dafür haben, was hier alles abgeht und nen gescheiten weg einschlagen.

auch politisch.


so wie mit dem wasser. wasserprivatisierung. wasserverbrauch. umgang mit wasser.

manche familien machen jetzt im sommer ihre ferien auf dem bauernhof. und was meinen eltern alle unisono? die kinder haben freude, die kinder haben spass, weil sie rumtollen können, weil sie mal umgang mit tieren haben (nicht nur aus dem zeichenbuch, nicht nur aus dem tv) und sehen, woher die milch kommt, wie die dinge wachsen.

ich musste früher immer wieder ins dorf zu den grosseltern. in der türkei. da gab es keine wasseranschlüsse in die häuser! da ist man das wasser am brunnen holen. und man musste es erwärmen.

glaub mir, da braucht man grad hundert mal weniger wasser.
wenn man dann hierher, nach europa, zurückkehrt, sieht man dann den "luxus" den man hat. was das eigentlich heisst.
der zeitgewinn (und zeitgewinn hat schon immer eine rolle gespielt), wofür wird der dann gebraucht?

genau.. zum haarefönen.

oder zum autopolieren. oder um sich zu schminken.

das halbe mittelmeer wird zugekackt und zugemüllt.
ist natürlich gratis. schon fies, wenn dann die öko-fundis kommen und geld wollen! ne, geht schon gar nicht. schliesslich konnte ich meinen müll bisher auch gratis deponieren.

wisst ihr, wie so müll stinken kann?

problem ist auch, dass man sich an eine saubere umgebung gewöhnt. dass man mitten ins leben kommt und viele dinge nicht sieht, nicht sieht, erstens dass sie organisiert sind und zweitens wie sie organisiert sind. man kann ja nicht immer überall sein und alles sehen. (manche quatschen aber so).

in istanbul gibt es eine aktion von greenpeace, dass den bürgermeister der stadt darauf hinweist, dass das alte wasserleitungssystem so veraltet ist, dass einen grossteils des sauberen wassers auf dem weg zum verbraucher verliert!
das wasser ist krass verchlort. kein europäer (!!!) würde das trinken. die menschen kaufen wasser! in petflaschen. die armen können sich das nicht leisten.

sie verlangen, dass man sich drum kümmert! das man geld in die renovation steckt.

es gibt genug, denen es einfach scheiss egal ist. die auch nicht drauss kommen. umso wichtiger ist die politik und die aufklärung und das bewusstsein machen.

in der schweiz, sind es greenpeace-gruppen, die alte chemie-deponien, die einen leck haben und nun die gifte in die flüsse gelangen, aufdecken und die öffentlichkeit informieren und den verantwortlichen darauf aufmerksam machen, dass sie sofort handeln müssen.
lustig, dass die betreffende firma nicht drauf kommt!
bezeichnend!

wenn doch hier alle so aufgeklärt sind und so unheimlich modern und das nonplusultra-sahnhäubchen der denkenden massen, warum braucht es ngos und extreme gruppen wie greenpeace, die alle stressen?

aber... egal.

natürlich lebe ich nicht für die erde. ich bin aber auch kein maschinenteilchen. es gibt gewisse naturgesetze. und es gibt gewisse herausforderungen.

die hat es übrigens auch schon immer gegeben.

und es wichtig und richtig, sich damit auseinanderzusetzen. die herausforderung eines jeden, der hier reingeboren wird.

und ich bin froh um leute, die mehr mut als ich besitzen, dinge beim namen zu nennen.

mein ziel im leben ist es nicht:
hemden zu bügeln oder autos zu polieren!


sorry that for! aber ist so.

Zitat House:

Ich kann mir nicht vorstellen das Menschen, die gegen den Ausbau von z.B. eines Flughafens oder Autobahn protestieren, um damit ein Sumpfgebiet zu erhalten oder Menschen, denen es wichtiger ist, dass auf dem Dach der Schule eine Solaranlage ist, statt in der Schule neue und moderne Lernmaterialien, dass diese Menschen Kinder haben oder zumindest mehr als ein Kind.

Weil es normalen Eltern eigentlich wichtiger sein sollte, dass ihre Kinder die Chance auf eine gute Ausbildung und einen Arbeitsplatz haben, als der Erhalt eines Sumpfgebietes.
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Ich stimme Dir zu: Dir fehlt es an Vorstellungskraft.
Wenn Menschen gegen den Ausbau von Flughäfen oder Autobahnen ( oder z.B. auch den Neubau von AKWs und sogenannter Entsorgungsanlagen ) so handelt es sich zu 99% um die betroffenen Bürger. Daraus sind die Grünen erst entstanden.
Frage mal heute einen "Grünen" was er mit dem Namen "Wyhl" verbindet - das wird keiner mehr wissen. Ich selbst fahre aber alle vier Wochen durch diese Ortschaft durch, die vor vielen Jahren den Bau eines AKW verhindert hat. Dort ist das Thema noch sehr existent. Es sind ganz normale Bürger, die für sich entscheiden gegen etwas oder für etwas zu sein.

( Vielleicht solltest Du auch mal versuchen etwas weiter zu denken - hier als kleinen Einschub - die betroffenen Leute, also diejenigen in deren Nähe entsprechende Anlagen geplant werden, haben einfach auch handfeste Angst um ihren Besitz. Was ist denn ein Haus noch wert, das in der Nähe eines Flughafens oder AKW, liegt? )

Und natürlich ist es völliger Quatsch: Der Staat entscheidet nicht für eine Solaranlage gegen Bildung oder umgekehrt.

Erstaunlich ist doch eines: Es geht halt nicht mit so dümmlichen Parolen wie mit diesen 10 Geboten. Der Autor wird ganz gewiß auch dafür sein, das z.B. Öltanker weltweit mit doppelten Wänden ausgerüstet werden und garantiert würde er unter seinem Garten auch kein Entsorgungslager dulden.
Umweltschutz muß also abgewogen werden. Wie ich schon sagte: Vieles ist einfach notwendig, manches nicht mehr.

Auf solche Dinge wie "wieviel Kinder hat ein Bundestagsabgeordneter der Grünen" muß man wohl nicht eingehen.
OK, Das entspricht dem üblichen VW.

Zitat House:

Ich kann mir nicht vorstellen das Menschen, die gegen den Ausbau von z.B. eines Flughafens oder Autobahn protestieren, um damit ein Sumpfgebiet zu erhalten oder Menschen, denen es wichtiger ist, dass auf dem Dach der Schule eine Solaranlage ist, statt in der Schule neue und moderne Lernmaterialien, dass diese Menschen Kinder haben oder zumindest mehr als ein Kind.

Weil es normalen Eltern eigentlich wichtiger sein sollte, dass ihre Kinder die Chance auf eine gute Ausbildung und einen Arbeitsplatz haben, als der Erhalt eines Sumpfgebietes.

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Dann erweitere Deinen Horizont!

Die Umwelt liegt mir SEHR am Herzen, gerade WEIL ich Kinder in dieses Welt gesetzt habe.

Was für eine Welt?

Was für eine Luft atmen unsere Kinder?
Was für Schadstoffe nehmen sie mit der Nahrung zu sich?
Wie ist die Wasserqualität welches sie trinken?

Und wie sieht es mit der GEISTIGEN Umweltverschmutzung aus?

Ich wünschte mir, dass in der Schule mal was Vernünftiges gelehrt würde.

Auswendiglernen der griechischen Götter wegen der Demokratie, stupides pauken von physikalischen Formeln ohne den Zweck erklärt zu bekommen, lesen von Gedichten deren Sprache kein Mensch wirklich versteht und so gut wie kein A**** interessiert.

Durch modernere Lernutensilien wird das weder besser noch interessanter oder wichtiger. Es ist Blödsinn und völlig unsinnig. Beschäftigungstherapie für Lehrer und Schüler...oder........

........offene, lernwillige, phantasievolle, lebensfrohe Kinder in kleine, dumm-doofe, austauschbare Staatsquadrate zu verwandeln die ja nicht auf die Idee kommen den ganzen Blödsinn auf Erden zu hinterfragen.

Mir wäre es lieber sie bekämen beigebracht wie man Solaranlagen BAUT und man ihnen die nötigen Mittel zur Verfügung stellt und es wäre mir lieber sie würden in den Wald gehen um dort ein Sumpfgebiet anzulegen.

Befreie Deinen Geist.

Sorry, bin heute mehr als geladen!!!!

mikenull meinte:

Ich stimme Dir zu: Dir fehlt es an Vorstellungskraft.
Wenn Menschen gegen den Ausbau von Flughäfen oder Autobahnen ( oder z.B. auch den Neubau von AKWs und sogenannter Entsorgungsanlagen ) so handelt es sich zu 99% um die betroffenen Bürger. Daraus sind die Grünen erst entstanden.
Frage mal heute einen "Grünen" was er mit dem Namen "Wyhl" verbindet - das wird keiner mehr wissen. Ich selbst fahre aber alle vier Wochen durch diese Ortschaft durch, die vor vielen Jahren den Bau eines AKW verhindert hat. Dort ist das Thema noch sehr existent. Es sind ganz normale Bürger, die für sich entscheiden gegen etwas oder für etwas zu sein.

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Geschickt wie du vom Bau eines Flughafens oder dem Ausbau einer Autobahn, auf den Bau neuer AKW's lenkst. 😉 Weißt du, vor ein paar Wochen habe ich LinksRechts gesehen, eine politische Talkshow auf N24.

Einer der Moderatoren, Hajo Schumacher, fragte einen bekannten Grünen - weißt nicht mehr, wer das war - wo denn die Energie herkommen soll, wenn die Grünen gegen den Bau neuer AkW's bzw. Verlängerung der Laufzeiten sind, aber auch gegen den Bau von Kohlekraftwerken?

Antwort? Nichts. Ein dummes Gebrabbel von erneuerbaren Energien.

Schumacher, der wahrlich kein Konservativer ist, fragt nach: Wieder nur Gebrabbel. Nun sind die Grünen natürlich nicht die Einzigen, die gegen den Bau von Kohlekraftwerken und die Verlängerung der AKW Laufzeiten sind.

Du hast es gerade selbst gesagt: Die Anwoher protestieren und das stimmt. Was für mich aber kein Zeichen ist, dass sie Recht haben, sondern das sie einfach dumm sind. Nicht von A nach B denken können und wollen.

Irgendwoher muss bezahlbare Energie herkommen. Irgendwo müssen Menschen einen Arbeitsplatz haben. Irgendwo müssen Verkehrswege hindurch geleitet werden.

Denn es sind ja auch die selben Menschen, die sich hinterher über die hohen Energiepreise, den schlechten Arbeitsmarkt und die fehlende Infrastruktur beschweren.

"Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass....."

mikenull meinte:

Und natürlich ist es völliger Quatsch: Der Staat entscheidet nicht für eine Solaranlage gegen Bildung oder umgekehrt.

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Nö, aber der Staat gibt Milliarden an Subventionen, die die Schule erhält wenn sie eine Solaranlage aufstellt. Und natürlich könnte man die Subventionen auch in die Bildung stecken.

mikenull meinte:

Auf solche Dinge wie "wieviel Kinder hat ein Bundestagsabgeordneter der Grünen" muß man wohl nicht eingehen.
OK, Das entspricht dem üblichen VW.

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VW? Du meinst meinen angeblichen Verfolgungswahn?

Warum muss man darauf nicht eingehen? Ich finde die Frage schon wichtig. Bei der menschenfeindlichen Politik der Grünen, muss man zwangsweise danach fragen.

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Du verstehst es auch nicht, oder Catherine?

Stell dir mal folgende Fragen:

* Wo werden deine Kinder arbeiten?
* Bekommen sie jetzt die Ausbildung, damit sie später in einer noch mehr globalisierten Welt bestehen können?
* Wie viel Prozent von ihrem - hoffentlich vorhandenen - Monatseinkommen werden sie für Energie bezahlen müssen?

Alles, wirklich alles, jede Leistung - egal ob Umwelt oder Sozialleistungen, müssen erst erwirtschaftet werden.

PS: Von "Befreie deinen Geist" konnte man sich noch nie etwas kaufen.

Das erste Gebot:
Du sollst dich fürchten!
Das furchtbarste Szenario ist das wahrscheinlichste. Wenn es einmal gut ging, so kommt es beim nächsten Mal umso schlimmer.

Ja, wir sollen uns fürchten z.B. vor Osteoporose "wer keine Milch trinkt dem zerbröseln die Knochen", oder vor Gebärmutterhalskrebs "lasst eure Töchter impfen....sonst ......"
Wir sollen uns vor Moslems fürchten, besonders die mit Bart.
Wir sollen uns vor Mangelerscheinungen fürchten "fresst künstliche Vitamine...sonst....."
Wir Deutschen sind richtige Angsthasen und versichern nun wirklich Alles. Es könnte uns ja der Himmel auf den Kopf fallen.


Das zweite Gebot:
Du sollst ein schlechtes Gewissen haben!
Wer lebt, schadet der Umwelt - alleine schon durch seine Existenz

Etwas mehr schlechtes Gewissen täte ganz gut. Immerhin sägen wir an dem Ast auf dem wir sitzen. Und........der Mensch schadet der Umwelt in einer Art und Weise die ...naja, fürn A**** ist.

Das dritte Gebot:
Du sollst nicht zweifeln!
Die Ökobewegung irrt nie. Wer daran zweifelt, dient den Ungläubigen.

Zweifel werden durch Angst untergraben: sie Werbung, Werbung, Werbung.........ich liebe diese dumm-doofe Werbung die den letzten IQ-Prozent aus dem Hirn treibt.

Viertes Gebot:
Die Natur ist unser gütiger Gott!
Sie besteht aus Pandabären, Robbenbabys, Sonnenuntergängen und Blumen. Erdbeben, Wirbelstürme und Killerviren sind Folgen menschlicher Hybris

Die Natur ist DAS was wir BRAUCHEN und sie ist nicht Gott sondern "MUTTER NATUR".
Für Wirbelstürme, Killerviren etc. ist der BIBEL-Gott verantwortlich.
Ach ja: uns Menschenbabys........die tagtäglich grausam sterben.


Fünftes Gebot:
Du sollst deine Gattung verachten!
Der Mensch ist das Krebsgeschwür des Globus. Vor seinem Auftauchen war der Planet eine friedliche Idylle.

Naja, wenn ich mir die Menschen so anschau....wrgs....es gibt ein paar nette Exemplare. Gutaussehend, intelligent und noch nett obendrein. Aber die gibts nur in der Glotze.
Wenn ich die Straße entlanggehe....was man da Alles zu Gesicht bekommt ist nun wirklich kein schöner Anblick.
Sieht manchmal schon aus wie ein Krebsgeschwür.

Nur die Technik hat den Planeten für Menschen erträglich gemacht. Betet die Technik an.....

Sechstes Gebot:
Du sollst die Freiheit des Marktes verabscheuen!
Der Planet kann nur durch zentrale Planung internationaler Großbürokratien gerettet werden

Welche Freiheit....die Freiheit von ein paar Wenigen die sich auf Kosten Vieler bereichern. Dieses Freiheit? Das ist verabscheuenswürdig.
Etwas mehr Planung von vernünftigen Menschen wäre schon - nur wo gibts dieses Menschen die auf dem Weg zur Macht ihr Gewissen nicht verlieren?

Siebtes Gebot:
Du sollst nicht konsumieren!
Was immer du auch kaufst, benutzt oder verbrauchst: Es schadet der Umwelt. Die Zuteilung von Gütern sollte den weisen Priestern des Ökologismus übertragen werden.

Werbung, Werbung, Werbung, Werbung, Werbung, Werbung, Werbung, Werbung.....wie gut dass ich schnell tippen kann.

Die Deutschen könnten schon was abgeben, dann wären sie hoffentlich nicht mehr so fett. Aber wir leben ja in einem freien Land - Jeder hat das Recht auf sein Fett und seine Krankheiten.

Achtes Gebot:
Du sollst nicht an ein besseres Morgen glauben!
Verhindere Veränderungen und Fortschritte, denn früher war alles besser.

Wenn ich den Erzählungen meiner Mutter zuhören, dann war Vieles wirklich besser.

Neuntes Gebot:
Du sollst die Technik gering schätzen!
Abhilfe kann allenfalls durch fundamentale gesellschaftliche Umsteuerungsprozesse kommen. Niemals durch die Erfindung technikgläubiger Ingenieure.

Du sollst Technik anbeten, nur die Technik kann uns retten.
Mediamarkt - bin ich blöd oder was.....Saturn - Geiz ist geil.
Atomkraftwerke, Bayer, Höchst und Co.
3 Schluchten-Staudamm......

Zehntes Gebot:
Wisse, die Schuld ist weiß, männlich, christlich und westlich!
Die Unschuld ist eine Urwaldindianerin

Konolialmachten - Afrika, Indien, Asien.
Amerika: Indianer, schwarze Sklaven
Australiens Ureinwohner
und
und
und

weiß, männlich, christlich und europäisch!
So isses halt.

Die Urwaldindianerin verkörpert all das was unterdrückt wurde und wird: weiblich!

Die Laufzeiten von AKWs dürfen heute schon verlängert werden.

Ich habe auch nicht abgelenkt. Es sind immer die Bürger die einen Grund haben,dagegen zu sein. Hier im Saarland wurde letztens von anwohnenden Bürgern der Bau eines zweiten Blocks eines Kohlekraftwerks verhindert.
VW deshalb, weil Du das besseren Wissens immer einer Partei zuschiebst, die zumeist nicht das geringste damit zu tun hat. Das ist ledigliche Deine falsche Wahrnehmung.
Und es spricht natürlich schon für sich, wenn man Bürger einfach so als "dumm" bezeichnet - vielleicht aber selber auch nicht der Gescheiteste ist.😀

Du brabbelst immer von "bezahlbarer" Energie. Nur mal so zur Info: Die hohen Strompreise bestehen und steigen trotz AKW. Atomstrom ist, wenn alles einbezogen wird, der teuerste Strom überhaupt. Neue AKWs werden nur noch in Ländern mit Staatswirtschaft gebaut. ( oder der Staat massiv subventioniert )
In Amerika ist trotz der Versprechungen von Bush seit geschlagenen 30 Jahren keines mehr gebaut worden. Die Zahl der AKWs nimmt weltweit rapide ab. Es ist eben keine Zukunftenergie, sondern rückwärtsgewandt - Uran wird beim derzeitigen Verbrauch sowieso nur noch 65 Jahre vorhanden sein. Von der Planung bis zur Fertigstellung eines AKW vergehen in der BRD 15 Jahre.
Übrigens könnte man - wer die Herstellungszahlen der Stromhersteller kennt - alle deutschen AKW´s abschalten, ohne das der Strom ausblieb. Deutschland ist Stromexporteur - seit vielen Jahren. Etwa ein Drittel des deutschen Stromes wird ins Ausland verkauft.

"Der Staat gibt Milliarden wenn eine Schule eine Solaranlage aufstellt"

Du hast schlichtweg keine Ahnung. So eine Solaranlage liegt im Bereich von maximal sechsstelligen Eurozahlen und spielt ihre Kosten in wenigen Jahren wieder ein.
( Du solltest mal die Frage stellen, wieviele ( aber jetzt echte! ) Milliarden die deutsche Atomindustrie erhalten hat - und noch laufend erhält. Und wieviele Milliarden es den Staat kostet und kosten wird, Entsorgungsmöglichkeiten für hunderttausende Tonnen von Atommüll zu finden )

Hier noch ein schönes Zitat für Dich:
( hat jetzt direkt nichts damit zu tun - aber könnte eine Wahlempfehlung sein )

Auch die SPD, Die Linke und die Grünen plädieren seit langem für die Ergänzung der Gesetzgebung auf Bundesebene durch Volksentscheide und direktdemokratische Elemente. Die Linke und die Grünen haben ebenfalls dahingehende Gesetzentwürfe in den Bundestag eingebracht (Bundestagsdrucksachen 16/1411 bzw. 16/680). CDU/CSU lehnen hingegen direktdemokratische Elemente auf Bundesebene ab.
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Äh, ja, Catherine, ich liebe Dich für diesen Satz. Großartig, ich wiederhole ihn und werde ihn mir gut merken:

House, befreie Deinen Geist.

Ich glaube auf dieses Sammelsurium kann man gar nicht ernsthaft antworten. Das lohnt sich nicht.