Neue "10 Gebote" gesucht.

Benjamin-29 meinte:

Doch, das geht. So sind z.b. die meisten Gesetze in unserer westlichen Kultur entstanden.

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Ja, innerhalb der westlichen Kultur.

Aber zeigt die Realität nicht, dass die verschiedenen Kulturen sich nicht mal auf Grundregeln einigen können? Es gibt in der Welt leider keine einzige Grundregel, die von allen akzeptiert wird. Keine.

Stimmt doch nicht.

Theoretisch sind die regeln auf der ganzen Welt die selben.
Die menschen allerdings auch: es wird immer welche geben, die die regeln misachten und brechen.
Du wirst keine Gesetzgebung finden, in der nicht steht, dass Mord und Diebstahl verboten sind.

soulfire meinte:

Stimmt doch nicht.

Theoretisch sind die regeln auf der ganzen Welt die selben.
Die menschen allerdings auch: es wird immer welche geben, die die regeln misachten und brechen.
Du wirst keine Gesetzgebung finden, in der nicht steht, dass Mord und Diebstahl verboten sind.

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Unsinn.

Die Regeln sind ganz und gar nicht gleich und die Auslegungen der Gesetze, soviel zu deinem Mord -und Diebstahl Beispiel, auch nicht.

Hallo Dr. House!

Dr. House meinte:

...

Aber zeigt die Realität nicht, dass die verschiedenen Kulturen sich nicht mal auf Grundregeln einigen können? Es gibt in der Welt leider keine einzige Grundregel, die von allen akzeptiert wird. Keine.

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Vielleicht könnte man eine gemeinsame Grundregel definieren: Bemüht Euch nach besten Kräften die besten Regeln für Euer Zusammenleben zu finden!

Von Auslegung war derzeit noch gar nicht die Rede, sondern davon, ob es regeln gibt, die jeder gesellschaft zu grunde liegen.

Ich empfinde es als sehr unangenehm, dass du so häufig unwirsch reagierst ("Unsinn").
Bitte belege mir doch anhand einiger Beispiele, dass meine Aussage, dass in jeder Gesetzgebung Mord und Diebstahl untersagt werden, Unsinn ist.

Hallo soulfire!

soulfire meinte:

Von Auslegung war derzeit noch gar nicht die Rede, sondern davon, ob es regeln gibt, die jeder gesellschaft zu grunde liegen.

...

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Ich würde mich auch eher zu Deiner Theorie schlagen. In jedem guten Rechtssystem geht es doch eigentlich um die Frage, wie man die Freiheit jedes Einzelnen mit der der anderen vereinbaren kann.

Und wenn man von daher sich an konkrete Regeln macht, dann wird jeder schnell einsehen, dass Mord und Diebstahl nicht mit der Freiheit der anderen zu vereinbaren sind.

Die Auslegung ist natürlicher Bestandteil der Gesetzgebung.

Von daher ist deine Aufgabenstellung, dir dein Beispiel zu widerlegen, absurd und von Anfang an zum scheitern verurteilt. Übrigens darf ich dich an deine Formulierung "Theoretisch sind die regeln auf der ganzen Welt die selben", erinnern.

Sind sie eben nicht.

Die Regeln sind verschieden und die dazugehörige Auslegung auch.

Aber gehen wir mal kurz auf dein Beispiel mit dem Diebstahl ein:

Nehmen wir an, ich würde ich Deutschland einen Leib Brot stehlen.....
Was für eine Strafe würde mich erwarten? Es ist Diebstahl. Wie aber würden es die Gerichte sehen, wie würden sie mich verurteilen? Falls die Staatsanwaltschaft überhaupt Anklage erhebt.

Wie würde sich nun der Fall in einem islamischen, streng nach Scharia lebenden Land verhalten? Beides ist Diebstahl. Beides ist aber abhängig von der Auslegung.

Wo wir schon beim Islam angelangt sind: Wenn die Regeln "theoretisch", was immer du uns damit sagen willst, überall gleich sind, warum werden Frauen im Iran, für eine Vergewaltigung die ihnen angetan wurde, erhängt?

Aber, jetzt die Quizfrage, warum ermittelt dann in Deutschland die Staatsanwaltschaft gegen die Täter und wird nicht gegen das Opfer aktiv?

Die Regeln sollen ja angeblich "theoretisch" überall gleich sein.......

Dr. House, du denkst in diesem Falle einfach zu weit.

Die Frage war: gibt es regeln, die in allen Gesellschaften existieren.
Und diese Frage ist mit ja zu beantworten.

Gesucht wird der kleinste gemeinsame Nenner menschlicher Wertvorstellungen. Und den gibt es durchaus.

Die Auslegung ist bereits mindestens einen Schritt weiter, eine potentielle Strafe sowieso.
Dass sich Gesellschaften in diesem Bereich nicht unterscheiden, habe ich nicht behauptet.

Mit "theoretisch" meine ich genau das: auf dem Papier/in der Theorie wird dir jede Gesellschaft belegen, dass sie rauben und morden nicht duldet. (ich weiß, eine gesellschaft ist keine Person).
Da aber ebenfalls in jeder Gesellschaft Individuen existieren, die sich nicht an regeln halten, wirst du in der Praxis in jeder gesellschaft menschen finden, die entweder eine merkwürdige Definition von "rauben und morden" haben, oder aber solche, die es schlichtweg trotzdem tun.

Zu deinem Diebstahlsbeispiel: genau, in beiden Kulturen ist Diebstahl verboten. Nichts anderes habe ich in diesem Thread behauptet.

Und von wegen Staatsanwaltschaft:
die regeln macht die JUDIKATIVE, die Staatsanwaltschaft gehört zur EXEKUTIVE, also zur Strafe, nicht zur regel, wie schon gesagt: ein Schritt zu weit.

Jetzt willst du mich tatsächlich über die Gewaltenteilung aufklären!

Regeln sind nichts ohne Definition, ohne die Auslegung.
Das kann man nicht trennen.

Mord und Diebstahl sind verboten.....

Ja, was ist denn Mord und was ist Diebstahl? Das ist Sache der Auslegung. Ist es Mord in Deutschland, wenn ich Jemanden ermorde, der meinen Bruder getötet hat? Ja.

Ist es das auch in Afghanistan? Nein, da hätte ich das Recht auf Blutrache und es wäre kein Mord.

Du siehst, man kann die Dinge nicht so trennen. Sie gehören zusammen.

soulfire meinte:

Die Frage war: gibt es regeln, die in allen Gesellschaften existieren.
Und diese Frage ist mit ja zu beantworten.

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Ja, das sehe ich auch so. House selbst sagt ja auch, dass die meisten Menschen spüren was richtig und falsch ist - von daher können die prinzipiellen Regeln nicht nach Gesellschaften oder Kulturen verschieden sein.

Aber die Frage um die es hier jetzt geht, hat mit Werners Ausgangspost nichts mehr zu tun. Was hälst du davon, wenn du kurz in den Mod-Modus wechsels und den Thread hier teilst?

Dr. House meinte:

Ist es Mord in Deutschland, wenn ich Jemanden ermorde, der meinen Bruder getötet hat? Ja.

Ist es das auch in Afghanistan? Nein, da hätte ich das Recht auf Blutrache und es wäre kein Mord.

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Mord bleibt Mord, Kleiner. Auch ein Mord wegen Blutrache ist in Afghanistan ein Mord und zieht wieder Blutrache nach sich.