Negative Zinsen und die möglichen Folgen

Mit welchem zu verteidigenden Recht, müßte von Behörden einfach so jegliche (aller? Bürger)* Privatspäre ablegt werden?? in jeder Variante!

zum Beispiel:
der Kauf von jeglichen!! Büchern, Heften, <-- kann ja sehr politisch unkorrekt sein 😉
"""""""""""""""""""""""""""Gegenständen,
wenn alles und nichts mehr privat ist, keine Intimspäre... wird man dadurch nicht erpreßbar?
Wird die Gesellschaft quasi erpreßbar?

in der denkwürdigen Aussage vom Merkel 60 Jahre CDU am 16. Juni 2005, Berlin wurde den Bürgern der BRD schon der Krieg erklärt und keiner will es sehen.

Kein Grundrecht auf Demokratie? *1
In der Politik passiert nichts zufällig!------2008/09 Bankenkrise .....

Fast ein Jahrzehnt ist vorbei gegangen mit dem Ergebnis, daß man arbeiten soll bis...... zum Tode.🙂😛
Denn auf einen Facharztermin kann man warten bis man es nicht mehr nötig hat.


Das scheint den Nutznießern der sogenannten demografischen Wende aber noch nicht zu reichen, denn die Alten die das alles erschaffen und Sozialbeiträge bezahlt haben sollen möglichst gestern sterben!
Einige sind ja auch vorbildlich, wie vorgestern der Herr Höppner und viele andere namenlose.

Nach Gebrauch wegwerfen, der Mensch wird entrechtet und zur Sache gemacht! [oder wenn er (wie ich) was dagegen hat, dann kommst Du und schreibst: wer nix böses will, der hat da nix dagegen. *lässig mit der Hand abwink*]

Und weißte auch wie man das macht?

Nämlich: so.

Du kannst auch gerne diesen Versuch dazu in echt - in englisch- angucken, mußte Dir aber nicht antun!

Nun gut, wir sind keine Frösche, aber, wir sollten vielleicht etwas feinfühliger sein und mal aufs Thermometer gucken. Wenn Du weißt, was ich meine.😉

FG Gelinda - ich könnte dazu noch viel mehr (mit Belegen) schreiben, aber mehr als die A4-Seite liest ja keiner.


*1--Hier muß man ja nicht unbedingt weiterlesen:😉
Klage gegen Euro-Bailout unzulässig, kein Grundrecht auf Demokratie?


was braucht es noch in diesem Land ? :mad:Die von Gutmenschen unterstellten Versprecher gewisser Politiker zeigen anhand dieser Aussagen vor dem "Verfassungsgericht" das es sich nicht und niemals um Versprecher handelte!

Mit ganz freundlichem Gruß

Für mich schweift das Thema inzwischen zu sehr ab.

Negativzinsen als Plattform für Kritiken an Sozialsystemen, Wartezeiten bei Arztterminen und den üblichen Verschwörungstheorien.

Es ist natürlich richtig, dass ein Bargeldverbot (auf das sich dieser Thread scheinbar ingeschossen hat) dem Staat die Möglichkeit gibt unseren Zahlungsverkehr besser als derzeit zu überwachen.

Ich frage mich aber, der Staat bei uns noch mehr überwachen will?
70% meiner Ausgaben laufen direkt über mein Konto (alle großen Beträge wie Miete, Versicherungen, EC Kartenzahlungen etc)
10% laufen über das Internet (zb Paypal), also auch gut überwachbar
10% über Kreditkarte, dito
10% zahle ich bar (hauptsächlich kleine Einkäufe, Restaurant, etc)

Geht es also um die Sonderangebot Paprika, die ich gestern gekauft habe oder um die "Auto Motor Sport" Zeitschrift, weswegen meine demokratischen Rechte in Gefahr sind?

Aber in einem Punkt habt ihr sicher Recht: Datenschutz ist ein wichtiges Thema. Heute bei Facebook alles von sich preisgeben und morgen jammern. Viele Menschen gehen viel zu leichtfertig mit persönlichen Daten um und natürlich umfasst das auch meine Zahlungen.

Weil du anscheinend nur bis zur Paprika denkst. Ist dir zb. bewusst welch grosser Markt die deutschlandweiten Flohmärkte darstellen? Sollen sich die Trödler jetzt alle mit Kartenlesegeräten bewaffnen und am besten dann noch vor Ort irgendwelchen Betrügern auf den Leim gehen, weil die Systeme ja auch alle so sicher sind.

🙄

Portion Control meinte:

Weil du anscheinend nur bis zur Paprika denkst. Ist dir zb. bewusst welch grosser Markt die deutschlandweiten Flohmärkte darstellen? Sollen sich die Trödler jetzt alle mit Kartenlesegeräten bewaffnen und am besten dann noch vor Ort irgendwelchen Betrügern auf den Leim gehen, weil die Systeme ja auch alle so sicher sind.

🙄

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Nicht ich bin es, der das Bargeldverbot als schon fast beschlossen darstellt.
🙄

An den Flohmärkten würde es aber sicher nicht scheitern. Nicht dass ich deren "außergewöhnliche" Leistung für die Deutsche Wirtschaft klein reden wollte, wenngleich Ebay den Flohmärkten sicher nicht hilft.

2 Handys mit Internetverbindung und Paypal, schon hast du ganz ohne Kartenlesegeräte eine Bezahlmöglichkeit.

Wenn der Staat sämtliche Kosten für PayPal und Mobilfunk von der Anschaffung der Geräte bis hin zu den Gebühren übernimmt, können wir da gerne nochmal drüber reden.

Und abends beim Pokern spielen wir dann wieder um Streichhölzer. Ich bin davon überzeugt, dass ich einen solchen Umstand glücklicherweise nicht mehr erleben werde.

Auf jeden Fall müßte jeder Flohmarkt-Anbieter ( Tapeziertisch ) Mitglied in der Schufa werden, damit er sofort online nachfragen kann, ob der Kunde die 2,80 für den Zinnsoldaten aufbringen kann.
Jedenfalls eine lustige Diskussion.

Ja, das wären dann in der Tat lustige Praxisgegebenheiten - die aber allesamt berücksichtigt gehören.

Dann kann jeder Spielbankgewinn nachvollzogen werden und jeder Gebrauchtverkauf irgendeines Gegenstandes auf der Strasse an irgendwen. Kann mir kaum vorstellen das so viel Kontrolle kommen könnte. Fühlt man sich glatt entmündigt. Die Finanzämter würden es begrüssen! Das Mittel gegen Schwarzarbeit!

hilfe-schlumpf meinte:

D.h., ich lasse nicht zu, dass man - egal ob auf Nachfrage oder generell - sehen kann, dass ich gestern bei Real das Produkt XY gekauft habe, weil ich es nicht verhindern kann, dass irgendwann irgendwer kommt, und genau das als Straftat bezeichnet und ich deswegen eingesperrt werde ?

Und als "Kollateralschaden" eines solchen angstgetriebenen Verhaltens decke ich indirekt jene, die jetzt schon mit den gegebenen Freiheiten Straftaten begehen ?

Nö, nicht mit mir.

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Dir scheint die Tragweite eines Bargeldverbotes nicht klar zu sein, ein Beispiel:

Ein guter Kumpel von mir ist Langzeitarbeitsloser und lebt von ALG2, angenommen die politischen Verhältnisse würden sich massiv ändern und aus irgendeinem Grund würde sein ALG2 gestrichen und sein Konto gesperrt, ich könnte ihn dann mit Bargeld unterstützen solange es in meiner finanziellen Macht steht.

Gäbe es kein Bargeld mehr und sein Konto wäre gesperrt, dann müsste ich schon für ihn einkaufen um ihn zu unterstützen, wenn es jetzt die totale Überwachung gäbe (per Computer, Rasterfahndung, Algorithmen) würde man feststellen, dass mein Kaufverhalten sehr von meinem bisherigen abweicht, würde man nun mein Kaufverhalten mit dem meines Kumpels abgleichen, als er noch ein Konto hatte, würde man vielleicht feststellen, dass ich ihn unterstütze und auch mein Konto und das meiner Familie sperren, technisch wären solche Vorgänge sicher schon heute möglich. Lange Rede kurzer Sinn, ein Bargeldverbot brächte jeden Menschen in eine bis dahin nicht gekannte Abhängigkeit, das Argument wer nichts schlimmes tut hat nichts zu befürchten ist denkbar naiv, da es davon ausgeht, dass wir jetzt und weiterhin in einem Rechtsstaat leben, dafür gibt es keinerlei Garantie.

Noch einmal das Zitat aus der Offenbarung des Johannes:

11 Und ich sah ein anderes Tier aus der Erde aufsteigen; und es hatte zwei Hörner gleich einem Lamm, und es redete wie ein Drache.
12 Und die ganze Macht des ersten Tieres übt es vor ihm aus, und es veranlasst die Erde und die auf ihr wohnen, dass sie das erste Tier anbeten, dessen Todeswunde geheilt wurde.
13 Und es tut große Zeichen, dass es selbst Feuer vom Himmel vor den Menschen auf die Erde herabkommen lässt;
14 und es verführt die, welche auf der Erde wohnen, wegen der Zeichen, die vor dem Tier zu tun ihm gegeben wurde, und es sagt denen, die auf der Erde wohnen, dem Tier, das die Wunde des Schwertes hat und wieder lebendig geworden ist, ein Bild zu machen.
15 Und es wurde ihm gegeben, dem Bild des Tieres Odem zu geben, so dass das Bild des Tieres sogar redete und bewirkte, dass alle getötet wurden, die das Bild des Tieres nicht anbeteten.
16 Und es bringt alle dahin, die Kleinen und die Großen, und die Reichen und die Armen, und die Freien und die Sklaven, dass man ihnen ein Malzeichen an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn gibt;
17 und dass niemand kaufen oder verkaufen kann, als nur der, welcher das Malzeichen hat, den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens.
18 Hier ist die Weisheit. Wer Verständnis hat, berechne die Zahl des Tieres! Denn es ist eines Menschen Zahl; und seine Zahl ist 666.

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Offenbarung 13,11-18 nach Elberfelder

Kassandrarufe meinte:

Dir scheint die Tragweite eines Bargeldverbotes nicht klar zu sein, ein Beispiel:

Ein guter Kumpel von mir ist Langzeitarbeitsloser und lebt von ALG2, angenommen die politischen Verhältnisse würden sich massiv ändern und aus irgendeinem Grund würde sein ALG2 gestrichen

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Zunächst erfinden wir also ein Horrorszenario mit großen politischen Änderungen und dann einen ominösen Grund warum ALG 2 gestrichen wird. Gut, dem folge ich soweit, bereits heute gibt ja ja Fälle in denen auch unberechtigt ALG 2 Bezüge gestrichen werden. Sagt aber noch nix über den Nachteil eines Bargeldverbotes aus

Kassandrarufe meinte:

und sein Konto gesperrt,

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Könnte heute genauso geschehen. Konten können gesperrt werden. Das geschieht z.b. wenn jemand verstirbt. Bank wird von Standesamt informiert, Konto wird eingefroren.

Kassandrarufe meinte:

ich könnte ihn dann mit Bargeld unterstützen solange es in meiner finanziellen Macht steht.

Gäbe es kein Bargeld mehr und sein Konto wäre gesperrt, dann müsste ich schon für ihn einkaufen um ihn zu unterstützen, wenn es jetzt die totale Überwachung gäbe (per Computer, Rasterfahndung, Algorithmen) würde man feststellen, dass mein Kaufverhalten sehr von meinem bisherigen abweicht, würde man nun mein Kaufverhalten mit dem meines Kumpels abgleichen, als er noch ein Konto hatte, würde man vielleicht feststellen, dass ich ihn unterstütze und auch mein Konto und das meiner Familie sperren,

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Selten so viele Wörter im Konjunktiv gesehen, ich spiel aber weiter mit. Du gehst davon aus, dass die öffentliche Hand jemand absichtlich verhungern lassen wollte. Wenn derzeit ALG 2 Leistungen gesperrt werden, dann weil z.B. der Verdacht besteht das jemand schwarz arbeitet. Also BARGELD auf die Hand bekommt. Klingelts?

Und warum überhaupt das Beispiel mit dem ausgelutschen ALG 2? Warum sperrt der Staat nicht einfach Dein oder mein Konto? Warum macht er es nicht heute schon? Dauerts ihm zu lange bis ich verhungert bin weil ich noch 200€ zuhause hab und mir von Freunden was leihen könnte?

Es ist richtig, nicht blind zu vertrauen, aber immer nur das böseste zu erwarten zeugt von tiefem Misstrauen. Das Bargeldverbot ist noch lange nicht beschlossen und Du redest davon, dass wir verhungern. Wenn Du glaubst, dass der Staat Menschen verhungern lassen will, dann braucht er dafür kein Bargeldverbot.

[SIZE=+1]Misstrauen ist ein Zeichen von Schwäche. [/SIZE][SIZE=-1]
(Mahatma Gandhi)
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Ganz schlimm wird´s für Elvis. Wenn ihn die Außerirdischen zurück in die Riesenhalle ( in der die Amis die Mondlandung gefilmt haben ) auf der Area 66 bringen, wird er völlig ohne was dastehen. Ohne Kreditkarte, ohne Schecks, ohne Bargeld. Fürchterlich.
Ich habs: Den ersten Fingerzeig auf ein bargeldloses Leben gab es schon vor Jahren. Da hatte nämlich Möllemanns ( das ist der mit dem Fallschirm ) Schwiegervater ( oder eben ein Verwandter ) dieses runde Plastikding für den Einkaufswagen erfunden. Der ( der Verwandte ) war seiner Zeit weit voraus.