Negative Zinsen und die möglichen Folgen

Kassandrarufe meinte:

Kassandra (Mythologie)
Hoffen wir aber, dass ich Unrecht habe.

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Ich finde es richtig und wichtig, dass Menschen auf mögliche Gefahren hinweisen.
Wenn ich Deine Beiträge lese, stelle ich fest, dass du Themen von verschiedenen Seiten beleuchtest, also hier zb auch auf Vorteile eine bargeldverbotes eingehst, statt nur davor zu warnen. Deine Argumentation empfinde ich als sehr fair, auch wenn ich anderer Meinung sein mag.

Bibelzitate und Mythologie sind sehr abstrakte und weit auslegbar. Nach den Maya Prophezeihungen (oder waren es Pyramidenzeichnungen?) sollte die Welt auch im Jahr 2000 untergehen. Unser Finanzsystem durchlebt gerade eine abenteuerliche Zeit, die uns nicht immer gerecht erscheint. Ich will auch nicht für Bankenrettung zahlen.

Aber warum vor dem großen Knall Angst haben? Böse formuliert werden Staatsschulden in Europa doch schon heute von Privatanlegern saniert. Die simple Folge einer Niedrigzinspolitik ist eine Entschuldung oder Zinslastsenkung von Staaten und Unternehmen. Machen wir uns doch nix vor, um Geld geht`s!

Ein Bargeldverbot um Kontrolle über Bürger zu erlangen? Möglich, aber warum so schwierig wenn`s einfacher geht? 100% unseres Internetkonsums wird protokolliert, die NSA spioniert unsere Emails aus und hört das Handy unserer Kanzlerin ab. Selbst das von Dir erwähnte Dritte Reich ist "herrlich" diskriminierend ohne ein Bargeldverbot ausgekommen, wobei letztere wie du richtig andeutest die Effizienz des grausamen Regims noch gesteigert hätte.

Ohnehin fraglich inwieweit unsere Diskussion Sinn macht. Irgendeine Tauschwährung wird es immer geben, egal ob Reis, Gold, Bargeld oder Zigaretten. Jetzt bunkern manche ja schon Gold für schlechte Zeiten. Ich glaube daher auch hier nicht an den großen Knall (=Bargeldverbot). Vielmehr werden wir immer mehr genötigt werden bargeldlos zu bezahlen, indem es einfacher und bequemer geht während das Abheben von Bargeld vielleicht bald teuer wird oder vieles nicht mehr bar geht. Immer mehr Leute kaufen online ein, Bargeld hat hier keine Chance. Auf Girokarten gibs jetzt Giro to go für Kleinbeträge usw. Das wird wie Facebook. Jeder schreit nach Datensicherheit, aber rennt trotzdem zum nächstbesten Onlinenetzwerk um alles von sich jedem Preis zu geben. Wir brauchen zur Kontrolle der Bürger kein Bargeldverbot, die Labormäuse fressen auch so den Käse.

Aber warum vor dem großen Knall Angst haben? Böse formuliert werden Staatsschulden in Europa doch schon heute von Privatanlegern saniert. Die simple Folge einer Niedrigzinspolitik ist eine Entschuldung oder Zinslastsenkung von Staaten und Unternehmen. Machen wir uns doch nix vor, um Geld geht`s!

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Gesellschaftliche/politische Verwerfungen haben meist ökonomische Gründe, ohne die Weltwirtschaftskrise in den 20er/30er z.B. wäre Hitler nie an die Macht gekommen. Es soll hier wie gesagt nicht um die ökonomische Komponente gehen, das würde den Rahmen dieses Forums sicher sprengen, zumal selbst Wirtschaftswissenschaftler in Anbetracht der Eurokrise etwas ratlos sind, ich studiere BWL und da sind die Bemerkungen einiger Dozenten am Rande doch recht interessant, die Möglichkeit eines Bargeldverbots hatte übrigens ein Dozent angedeutet (!), aber ökonomische Krisen können leicht zu sehr viel Schlimmeren führen, darum soll es gehen.

Ohnehin fraglich inwieweit unsere Diskussion Sinn macht. Irgendeine Tauschwährung wird es immer geben, egal ob Reis, Gold, Bargeld oder Zigaretten. Jetzt bunkern manche ja schon Gold für schlechte Zeiten. Ich glaube daher auch hier nicht an den großen Knall (=Bargeldverbot).

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Eine Tauschwährung braucht es nur, wenn die Währung nichts mehr wert ist; ein Bargeldverbot bedeutet ja nicht zwangsläufig Enteignung oder Hyperinflation, das Geld auf dem Konto bliebe ja bestehen, vor allem wenn ein Bargeldverbot eingeführt würde um einen Bankenrun zu verhindern. Ist die Frage ob in so einem Szenario jemand Lebensmittel für Zigaretten tauschen würde, wenn er 1. Nichtraucher ist und 2. selbst keine materiellen Probleme hat und 3. Bargeldbenutzer kriminalisiert würden, lies noch einmal den Post von Nordrheiner, es geht hier nicht darum Menschen auszuspionieren (das vll. auch), sondern um die Möglichkeit sie finanziell vollkommen kalt zu stellen.

Bibelzitate und Mythologie sind sehr abstrakte und weit auslegbar. Nach den Maya Prophezeihungen (oder waren es Pyramidenzeichnungen?) sollte die Welt auch im Jahr 2000 untergehen. Unser Finanzsystem durchlebt gerade eine abenteuerliche Zeit, die uns nicht immer gerecht erscheint. Ich will auch nicht für Bankenrettung zahlen.

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Nur weil ich mich nach einer mythologischen Gestalt benannt habe, heißt das nicht, dass ich daran glaube, Kassandra war eine tragische Figur die vor dem nahenden Unheil warnte aber kein Gehör fand, solche Personen gab es sicher tausendfach in der Geschichte und auch heute noch. Ich tue mich immer schwer, wenn die Bibel als Mythologie abgetan wird, aber wahrscheinlich empfindet es die Mehrheit mittlerweile so, das überrascht allerdings nicht. Es geht auch nicht um Angst, sondern um etwas, das laut der Bibel mit Sicherheit geschehen wird und das unabwendbar ist, ich möchte es zwar nicht erleben, aber wenn es so geschieht will ich vorbereitet sein und auch andere warnen oder zumindest zum Nachdenken bringen, verhindert kann es nicht werden, vielleicht verzögert, aber das weiß ich nicht.

Ich finde es richtig und wichtig, dass Menschen auf mögliche Gefahren hinweisen.
Wenn ich Deine Beiträge lese, stelle ich fest, dass du Themen von verschiedenen Seiten beleuchtest, also hier zb auch auf Vorteile eine bargeldverbotes eingehst, statt nur davor zu warnen. Deine Argumentation empfinde ich als sehr fair, auch wenn ich anderer Meinung sein mag.

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Danke für die Blumen, es war aber keinesfalls meine Absicht mich irgendwo versöhnlich zu einem Bargeldverbot zu äußern, nur weil etwas (scheinbar) einige Vorteile hat, kann es als Ganzes trotzdem verherrend sein.

Selbst das von Dir erwähnte Dritte Reich ist "herrlich" diskriminierend ohne ein Bargeldverbot ausgekommen, wobei letztere wie du richtig andeutest die Effizienz des grausamen Regims noch gesteigert hätte.

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Vielleicht verstehst du jetzt worauf ich hinaus will, selbst das Dritte Reich so schlimm es war, bot noch eine gewisse "Durchlässigkeit", eine Chance dem zu entkommen, vielleicht auch weil die technischen Möglichkeiten noch nicht so entwickelt waren, die heutigen technischen Möglichkeiten erlauben fürchte ich eine perfekte (im negativen Sinne) Diktatur aus der niemand sich mehr mit Geld retten kann.

Auch bei einem angenommenen Bankenrun wird der Staat niemals Bargeld verbieten - sondern ( das gab es wohl auch schon mal in irgendeinem Land - einfach die auszuzahlende Bargeldmenge beschneiden. Für eine gewisse Zeit.

Ein Bargeldverbot würde bedeuten, daß der Staat sofort zusammenbricht. Und das will niemand.

Und selbstverständlich würden die Menschen sofort beginnen zu tauschen. Oder glaubt jemand, daß sie allesamt lieber verhungern?

Zitat andreas900:

Vielmehr werden wir immer mehr genötigt werden bargeldlos zu bezahlen, indem es einfacher und bequemer geht während das Abheben von Bargeld vielleicht bald teuer wird oder vieles nicht mehr bar geht. Immer mehr Leute kaufen online ein, Bargeld hat hier keine Chance. Auf Girokarten gibs jetzt Giro to go für Kleinbeträge usw. Das wird wie
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Das stimmt - hat aber mit dem "Wlllen" des Staates nichts zu tun. Es sind Unternehmen, Behörden aber natürlich auch der Privatkunde. Der zahlt sicherlich größere Beträge gerne mit anderem, als Bargeld - schon mal aus Sicherheitsgründen.
Natürlich könnte sich der Staat ( noch wichtiger: Firmen wie wir inzwischen erfahren haben ) dort irgendwo einklinken um Verbraucherverhalten herauszubekommen.

Kassandrarufe meinte:

Ich tue mich immer schwer, wenn die Bibel als Mythologie abgetan wird

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Wieso?

mikenull meinte:

Natürlich könnte sich der Staat ( noch wichtiger: Firmen wie wir inzwischen erfahren haben ) dort irgendwo einklinken um Verbraucherverhalten herauszubekommen.

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Sorry, der Konjunktiv ist hier nicht angebracht🙂

Andreas900 meinte:

"Die Bundesbürger haben die Rekordsumme von 1,88 Billionen Euro gebunkert – auf Sparbüchern, Tagesgeld- oder Girokonten – so viel wie keine andere Nation in der Euro-Zone."

um damit die Kurve zur Threadfrage zu kriegen: Eine mögliche Folge vieler Anleger wird/muss es sein, Geld anders anzulegen als bisher. Sparbuch und Tagesgeld ade und auf dem Girokonto je nach Lebensverhältnissen nicht mehr als 1.000 bis 2.000 €.

DAS ist eine ganz realistische und kurzfristige Sache, mit der sich viele derzeit beschäftigen sollten.

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Ich würde nie mehr als 1000 Euro auf dem Girokonto lassen, was kriegt ihr denn für geniale Verzinsung drauf? Bei mir sind es sagenhafte 0,25% 🙄

Kassandrarufe meinte:

Ich tue mich immer schwer, wenn die Bibel als Mythologie abgetan wird, aber wahrscheinlich empfindet es die Mehrheit mittlerweile so, das überrascht allerdings nicht. Es geht auch nicht um Angst, sondern um etwas, das laut der Bibel mit Sicherheit geschehen wird und das unabwendbar ist, ich möchte es zwar nicht erleben, aber wenn es so geschieht will ich vorbereitet sein und auch andere warnen oder zumindest zum Nachdenken bringen, verhindert kann es nicht werden, vielleicht verzögert, aber das weiß ich nicht.

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Wenn man über Jahrhunderte betrachtet wofür Glaube herhalten musste um etwas zu erklären oder rechtfertigen, dann drängt sich der Verdacht auf, dass die Bibel nur das ist, was wir daraus machen.

Robert Graves (brittische Schriftsteller) definierte Mythologie so:
„Erforschung jener religiösen oder heldenhaften Legenden, die in der Erfahrung des Studierenden so fremdartig sind, dass er sie nicht für wahr halten kann.“[SUP] [/SUP]

Es ist schwer Mythologie und Religion klar zu trennen.

Schlussfolgerung, dass Prophezeihungen aus der Bibel eintreffen werden, sind nicht wissenschaftlich erklärbar, sondern einzig dadurch begründbar, dass jemand "glaubt". Bibelzitate sind daher Totschlagargumente, man kann sie nicht entkräften oder beweisen. Was würde ein Hindu zu Bibelzitaten sagen? Ich möchte Glauben nicht abwerten, ich möchte Glaubensvorstellungen aber nicht als mit "Sicherheit unabwendbar" darstellen.

Man kann lange drüber diskutieren um zum Ergebnis zu kommen: "Wer`s glaubt....."

Sternhagel meinte:

Ich würde nie mehr als 1000 Euro auf dem Girokonto lassen, was kriegt ihr denn für geniale Verzinsung drauf? Bei mir sind es sagenhafte 0,25% 🙄

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Auf meinem Girokonto bekomme ich gar keine Zinsen.

@ Andreas

Das ist eh alles Mumpitz. Da werden ein paar flotte Sprüche zusammengefasst die eben von ihrem Inhalt grundlegend auf Wirtschaft, Politik oder der Gesellschaft generell passen. Und dann wundert man sich, wieso ja ganz zufällig so viele Bibelzitate Heute passen. LOL

Leonardo da Vinci hat auch ne Menge von sich gegeben das bis Heute auf uns oder eine Situation umlegbar ist. Deshalb kam er trotzdem nicht von einem anderen Stern. Und so ist es bei ziemlich allen Dichtern und Denkern.

Zitat biddi:

Sorry, der Konjunktiv ist hier nicht angebracht🙂
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Doch, schon. Denn - und das hatte ich schon mal am Anfang angeführt - der Staat KANN über alle wichtigen Geschäfte des Einzelnen schon seit langer Zeit Einblick nehmen ( wenn er es denn wollte ) Denn natürlich besteht über die Finanzämter, Grundbuchämter, Zulassungsstellen über bezahlte Beträge, Einkommen etc. bereits Zugriff.
Nicht aber über Kleinbeträge, die bar beglichen werden. Da müßte er eine Rechnunglegungspflicht einführen. Will heißen, für das Brötchen beim Bäcker müßte eine Rechnung erstellt werden. Mit Namen und Adresse.Und der Bäcker müßte überprüfen, ob die Angaben richtig sind.🙂