Natürlicher vs. beigemessener Wert

w_123 meinte:

Selbstwbewusstsein hat nichts mit meinem Wert als Mensch zu tun, wie ich ihn verstehe. Nurbweil jemand ein geringeres Selbstbewusstsein hat, ist er nicht weniger Wert. Genauso wenig, wie jemand, der ein unausgefülltes Sozial- oder Liebesleben hat.

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w_123 meinte:

Meiner Meinung nach wird der Mensch mit einem ihm innewohnenden Wert geboren. Und nur deshalb hat es überhaupt Sinn, an diesen Fehlern zu arbeiten).

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Das ist genau das, was ich meine. Diese Erkenntnis reift möglicherweise erst im Laufe des Lebens und schützt nicht vor Verletzungen.

Damit etwas einen Wert zugesprochen bekommen kann, braucht es doch dafür Kriterien die erfüllt gehören.

Wie wertvoll ist also zb ein bestimmter Gegenstand für mich, nutz er mir in seiner Funktion? Erleichtert er mir mein Leben oder ist er gar überlebensnotwendig? Ist er selten oder wurde von einer bedeutenden Person erschaffen?

Das bestimmt doch den Wert eines Gegenstandes.
Welche Kriterien hat dann ein Menschen zu erfüllen um für mich wertvoll zu sein? Möchte ich ihn etwa auch wie einen Gegenstand benutzen? 🤔

Ich möchte keinen andere Menschen für meine Zwecke benutzen, noch möchte ich von anderen benutzt werden.
Das Bedürfnis, wertvoll für andere sein zu wollen ist doch irgendwo krank.

Das Bedürfnis für andere da zu sein schaut nicht nach dem eigenen "Wert", sondern danach was andere erfreut oder das Leben angenehmer gestaltet.

Oder wollen wir wirklich wie Produkte miteinander in den Wettstreit gehen um herauszufinden wer wertvoller ist, weil er mehr Kriterien dafür erfüllt? Erst dadurch werden ja Menschen mit Minderwertigkeitsgefühlen erschaffen. Weil wir eben alle unterschiedlich sind.

Ich für mich versuche dieses Wort Selbstwert einfach mal zu streichen. Ich muss mich nicht verkaufen oder für jemanden nützlich sein. Wenn ich es für jemanden bin, schön, aber das ist nicht meine Absicht. Es soll nicht meine Absicht sein zu gefallen wie ein Produkt oder Kunstgegenstand.

Früher war es verstärkt die Hautfarbe die einem Menschen einen bestimmten Wert gab. Wie kann man Menschen nur anhand irgendwelcher Kriterien betrachten. Das ist ziemlich unmenschlich finde ich.
Das gleiche bei Mann oder Frau, Reich oder arm, gebildet oder ungebildet.

Mir hilft es am besten mich gedanklich in die andere Person zu versetzen. Wie wollte ich behandelt werden als Schwarzer, als Mann, als Ungebildeter, als Armer oder Reicher.
Alle wollen da eigentlich das gleiche, wenn sie sich nicht als "wertvoller" betrachten. Denn dann erwarten sie natürlich eine Sonderbehandlung, weil sie ja so wertvoll sind...

Dalmatiner meinte:

Es sind Grundlagen des Lebens. Wenn ich mir Liebe und Zugehörigkeit erst verdienen soll, lebe ich im Grunde überhaupt nicht. Dann überlebe ich stattdessen.

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Das trifft mein Gefühl ziemlich direkt.
Welchen Wert habe ich für eine bestimmte soziale Gruppe um mich ihr anschließen zu dürfen?

Es ist ja so, daß unser steinzeitliches Programm die Evolution verpennt hat und immer noch mehr oder weniger unbewusst fleißig am Machen ist.
Es ist also nach wie vor auf Bindung an eine Gruppe fixiert, dauerhaftes Alleinsein kann Einsamkeitsgefühle und Depressionen zur Folge haben.
Jetzt hat in der Steinzeit vermutlich keine Sippe "nutzlose" Mitglieder aufgenommen, jeder hat irgendeine Funktion erfüllt um sich einen Anteil an den knappen Ressourcen der Gruppe zu verdienen.
Heutzutage wie gesagt kein Thema mehr aber andere Überbleibsel aus dieser Zeit finden sich immer noch z B. in unserem Datingverhalten. Manches davon wird bequemerweise von einigen Leuten immer noch als Entschuldigung für gewisse Anspruchshaltungen verwendet.

Wenn ich heute aber z.B. Teil einer Ehe bin, weil ich auf dem Standesamt irgendeinen Zettel unterschrieben habe, wo ist dann mein Part in dieser Familie, den nicht auch irgendjemand anderes erfüllen könnte?

Was für ein abstruser EP!

In den meiste Regionen der Welt hatten und haben Frauen genau keinen Wert. In China wurden sie jahrzehntelang vor der Geburt abgetrieben, bis man bemerkte, dass sie zur Reproduktion fehlten. In Indien wurden sie getötet, weil sie nichts zum Familienunterhalt beitrugen, Was in Afghanistan und anderen muslimischen Ländern abgeht ist ja inzwischen hinlänglich bekannt.

Ich habe und hatte auch keinen angeborenen Wert, im Gegenteil. Ich war doppelt wertlos - als unerwünschter Ehestifter und Mädchen. Ich habe einige Jahrzehnte meines Lebens gebraucht um festzustellen, dass ich auch ohne Mann vollständig bin und mit meinem Wirken überaus wertvoll für die Gesellschaft, mehr als so mancher Mann. Noch heute kommt ja so mancher noch als Krone der Schöpfung daher, in unserer immer noch patriarchalischen Gesellschaft. Weibliche Regentinnen sind immer noch die Ausnahme, in den Niederlanden, Dänemark, Schweden und Norwegen sowohl Vergangenheit als auch Zukunft.

Wenn Frauen also einen angeborenen Wert hatten, so war der schlichtweg gleich Null! Die armen Männer mussten sich lediglich in einer Rangordnung unter Gleichen abrackern, wenn sie hervorstechen wollten. Ansonsten war aber der größte Depp noch immer Herr über seine Frau und ist es in weiten Teilen der Welt noch immer.

Der Status des Mannes bestimmt noch immer den Wert der Frau, von wenigen privilegierten Ausnahmen abgesehen.

A propos:
Für manche meiner muslimischen Patienten gelte ich als Schlampe, weil ich keine Kinder habe und alleine wohne. So viel zum "angeborenen Wert"!

Stranger in a strange Land meinte:

Wenn ich heute aber z.B. Teil einer Ehe bin, weil ich auf dem Standesamt irgendeinen Zettel unterschrieben habe, wo ist dann mein Part in dieser Familie, den nicht auch irgendjemand anderes erfüllen könnte?

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Der ist genau da wo ich bin.
Hätte er jemand anderes haben wollen, säße ich ja nicht da.
Und ich bin mit ihm an dieser Stelle , weil es zwischen uns passt und das tut es nicht mit jedem.

Stranger in a strange Land meinte:

Wenn ich heute aber z.B. Teil einer Ehe bin, weil ich auf dem Standesamt irgendeinen Zettel unterschrieben habe, wo ist dann mein Part in dieser Familie, den nicht auch irgendjemand anderes erfüllen könnte?

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Man darf sich schon auch von der Steinzeit-Prägung lösen, da wir im Jahr 2025 leben. Du WEISST ja, dass du heiratest, weil du deinem Partner etwas Besonderes bedeutest. Da muss man nicht auf unterbewusste Sippen-Erwartungen zurückgreifen.

Es kommt immer sehr auf den Blickwinkel an. Bzgl. der Liebe, Aufmerksamkeit ist es zumindest in unserem Kulturkreis einfach Realität.

Das Problem ist am ende auch nicht die Natur, von der wir alle abstammen, sondern die Verleugnung dieser. Ist man sich dieser bewusst, kann man sich auch entscheiden sich "widernatürlich" (was in diesem Fall etwas positives ist) zu verhalten, leugnet man Sie, bleibt man immer Sklave davon.

Houston meinte:

Wenn man diese Wertlosigkeit auch noch glaubt und es sich zu eigen macht, ist man für den Rest seines Lebens diesem aufgedrückten Stempel ausgeliefert, rennt von Therapeut zu Therapeut und bemitleidet sich selbst.

Ob andere einem den Stempel "Wertlosigkeit" aufdrücken wollen ist das eine, sich den Schuh anzuziehen oder nicht, das andere.

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Als Kind hast du die Schuhe anzuziehen, die dir hingestellt werden und in die du buchstäblich hineingeprügelt wirst. Die musst du dir erstmal von den Füßen reissen, eine Weile barfuß gehen, bis du die passenden gefunden hast. Kein Grund für Überheblichkeit. Freu dich, wenn du woanders hineingeboren wurdest...

Houston meinte:

Wenn man diese Wertlosigkeit auch noch glaubt und es sich zu eigen macht, ist man für den Rest seines Lebens diesem aufgedrückten Stempel ausgeliefert, rennt von Therapeut zu Therapeut und bemitleidet sich selbst.

Ob andere einem den Stempel "Wertlosigkeit" aufdrücken wollen ist das eine, sich den Schuh anzuziehen oder nicht, das andere.

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Das ist genau das Problem. Als Kind glaubt man das. Man denkt, so ist die Welt, weil man es so erlebt. Und dass es Gründe gibt, den Eltern nicht zu glauben, muss man erst lange und mühsam lernen.

Niceguy meinte:

Als Kind hast du die Schuhe anzuziehen, die dir hingestellt werden und in die du buchstäblich hineingeprügelt wirst. Die musst du dir erstmal von den Füßen reissen, eine Weile barfuß gehen, bis du die passenden gefunden hast. Kein Grund für Überheblichkeit. Freu dich, wenn du woanders hineingeboren wurdest...

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Trotzdem ist es der Wert, der dir *beigemessen* wurde und nicht der, den du *hast* aufgrund deiner Existenz als menschliches Wesen.

Und darum geht's mir im Kern dieses ganzen Gedankenganges:
Ich möchte als Mensch nicht erst "performen" oder "liefern" müssen, nicht gefragt werden, ob ich jemanden ernähren oder unterhalten oder sonstwie nützlich sein kann bevor sich jemand mit mir abgibt.
Ich bin vielleicht nicht Mr. Universum oder Mr. Gosling oder, Gott bewahre, Musk oder Tate. Aber ich bin nicht der häßlichste, dümmste, habe verschiedene Meinungen und Interessen und kann mit Messer und Gabel essen. Und ich kann Humor und Selbstironie. Und aufgrunddessen hätte ich bitteschön schon gern das Anliegen, wahrgenommen zu werden.
Leider sieht's mit meinem Selbstwertgefühl nicht so gut aus und deswegen gehen mir manchmal etwas krumme Gedanken durchs Hirn.

So, Rant over. Ich danke allen, die sich bisher beteiligt haben. Ich nehme für mich viele gute Gedanken mit, auch wenn ich nicht immer gleich reagieren kann.

Einen würde ich gerne noch aufgreifen wollen, leide find ich den Post nicht mehr. Und zwar sinngemäß, daß sich Frauen in Führungspositionen ihren Wert doppelt hart erkämpfen müssen. Ja, da bin ich dabei. Ich bin jetzt zwar zu bequem um Zahlen zu suchen aber in anderen Ländern mag's besser sein mit dem Frauenanteil in Führungspositionen aber ausgeglichen ist es wohl nirgendwo. Da liegt noch viel Potential begraben, was man wohl erst beginnt zu bergen, wenn die wirtschaftliche Situation noch schlechter wird. Aber das wäre einen eigenen Faden wert.