Multikulturell im Kindergarten: Mein Sohn findet es gut, aber ich benötige Rat

HDT meinte:

Die Aufgabe eines Kindergarten besteht ganz bestimmt nicht darin die Kinder"auf eine multikulturelle-vielfältige Gesellschaft" vorzubereiten!

Zum Vergrößern anklicken....

Bitte lies doch mal den Orientierungsplan (hier: https://www.bildungsserver.de/elementarbildung/bildungsplaene-fuer-kitas-2027-de.html) .

Genau das gehört zu den Aufgaben der Kindertagesstätten. Ob das jemand gefällt oder nicht, wir leben im 21. Jahrhundert und in einer Gesellschaft, die von vielen unterschiedlichen Kulturen geprägt und bereichert wird.

Werner meinte:

Ich denke, so lange die Erziehenden die deutsche Sprache gut beherrschen und das alltagsintegriert als Aufgabe sehen, möglichst viel mit den Kindern zu reden, dann ist das zwar nicht ganz einfach – aber dafür sind ja Kindertageseinrichtungen da, dass die Kleinen etwas lernen.

Wir haben z. B. zwei Nachbarskinder, beide Eltern Zuwanderer aus verschiedenen Ländern mit verschiedenen Sprachen, der Vater spricht einigermaßen Deutsch, die Mutter so gut wie gar nicht (dafür 3-4 andere Sprachen). Die Kinder waren zuerst regelmäßig bei den Nachbarn, um Hausaufgabenhilfe zu bekommen, dann auch öfters bei uns. Wir haben mit ihnen alles gespielt, worauf sie Lust hatten und dabei bewusst viel geredet.

In den letzten drei Jahren hat sich ihr Deutsch extrem verbessert und die Große geht jetzt aufs Gymnasium. Beide Kinder sprechen sehr gut Englisch, das haben sie sich praktisch selbst beigebracht – und das bestätigt auch die Beobachtung der Pädagogen: so lange die Kinder mindestens eine Sprache gut können, lernen sie weitere meistens leicht dazu. Und diese Erstsprache muss nicht diejenigen sein, die von der eingesessenen Bevölkerung gesprochen wird – das kann auch die Sprache der Eltern oder Großeltern sein.

Meistens ist es ja auch so, dass die Eltern der nicht-deutschsprachigen Kinder alles daran setzen, dass ihre Kinder gut gebildet werden. Wenn ich heute die Syrer treffe, die wir vor über zehn Jahren beim Ankommen begleitet haben, sehe ich das – die Kinder sprechen perfekt Deutsch, die Eltern auch ganz passabel, viele sind schon eingebürgert, haben gute Jobs und manche Frauen sogar das Kopftuch abgelegt. Sicher klappt das nicht bei allen und überall gut, aber man sollte da nicht seinen Vorurteilen nachgeben, sondern die konkreten Menschen kennenlernen.

Auch die Arabisch sprechenden Kinder sind ja keine Aliens 🙂, sondern normale Kinder, die spielen, lernen und Freundschaften schließen wollen. Ich habe früher auch mal Schulkinder betreut, die andere Muttersprachen hatten und deshalb Hilfre brauchten – mit ihnen habe ich Lieder und Gedichte in ihrer Muttersprache und in Deutsch gelesen bzw. sie haben gesungen. Dann haben wir Mathe oder Deutsch geübt, was sie Lust hatten. Und binnen eines Schuljahres hatten sie ihren Rückstand aufgeholt. Es braucht nicht viel, um lernwillige Kinder zu unterstützen – und Kinder wollen eigentlich immer lernen (nur nicht immer das, was die Erwachsenen grade für wichtig halten) 😉

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, aber wenn dann im Kindergarten nur die Muttersprache genutzt wird, Zuhause im Elternhaus nur die Muttersprache genutzt wird, sie einen großen Teil ihres Leben in den bereits existierenden Parallelgesellschaften verbringen und Friedensrichter eher akzeptieren als die deutsche Justiz, dann werden sie den Schwenk hin zu deutscher Sprache nicht bekommen. Sie brauchen sie hier ja zu einem großen Teil schon gar nicht mehr...

HDT meinte:

Ja, aber wenn dann im Kindergarten nur die Muttersprache genutzt wird, Zuhause im Elternhaus nur die Muttersprache genutzt wird, ...

Zum Vergrößern anklicken....

Die Forschung über den Spracherwerb bei Kindern ist ziemlich sicher: auch wenn zu Hause nur die Muttersprache der Eltern gesprochen wird und die Kinder in der Schule oder in der Kita Deutsch hören – dann lernen sie beide Sprachen besser als wenn die Eltern krampfhaft versuchen, mit den Kindern in schlechtem Deutsch zu sprechen.

Dass die Kinder in der Kita nur ihre Muttersprache benutzen, kommt vermutlich nie vor – die Erziehenden sprechen ja in aller Regel Deutsch. Dass die Kinder untereinander in der Sprache reden, die sie schon einigermaßen gut kennen, ist doch menschlich. Das würden deine Kinder auch machen, wenn sie mit anderen deutschsprachigen Kindern im Ausland in der Kita wären.

Wann warst du denn zuletzt in einem Kindergarten? Ich war da regelmäßig als Ehrenamtlicher, wie gesagt: 16 Muttersprachen, sehr interessant! Die Kinder kannten sehr viele Ausdrücke, die ihre Eltern bestimmt nicht kannten 🙂

Bin jetzt hier aber raus. Von meiner Seite aus ist alles gesagt und ob Türkisch oder Arabisch oder Englisch, Schwedisch, Sächsisch, Bayrisch oder Hindi ist nicht von Bedeutung.

Werner meinte:

Die Forschung über den Spracherwerb bei Kindern ist ziemlich sicher: auch wenn zu Hause nur die Muttersprache der Eltern gesprochen wird und die Kinder in der Schule oder in der Kita Deutsch hören – dann lernen sie beide Sprachen besser als wenn die Eltern krampfhaft versuchen, mit den Kindern in schlechtem Deutsch zu sprechen.

Dass die Kinder in der Kita nur ihre Muttersprache benutzen, kommt vermutlich nie vor – die Erziehenden sprechen ja in aller Regel Deutsch. Dass die Kinder untereinander in der Sprache reden, die sie schon einigermaßen gut kennen, ist doch menschlich. Das würden deine Kinder auch machen, wenn sie mit anderen deutschsprachigen Kindern im Ausland in der Kita wären.

Wann warst du denn zuletzt in einem Kindergarten? Ich war da regelmäßig als Ehrenamtlicher, wie gesagt: 16 Muttersprachen, sehr interessant! Die Kinder kannten sehr viele Ausdrücke, die ihre Eltern bestimmt nicht kannten 🙂

Zum Vergrößern anklicken....

Du magst das was du da erlebt hast als das, oder dein Ideal ansehen. Für mich ist das zwar gut gemeinte, aber fehlgeleitete Vorgehensweise im Kindergarten!
Natürlich heißt das (noch) nicht, das die Kinder trotz dieser Vorraussetzungen nicht irgendwann deutsch können! Aber es gibt auch genug Beispiele wo die Kinder die hier aufgewachsen sind auch im jugendlichen Alter dazu noch nicht in der Lage sind....
Und das ganze ist für mich auch ein Grund, warum Deutschland in der Pisastudie immer weiter absackt. Durch den zu großen Anteil an nicht deutsch sprechenden Kindern und Schülern wird das Niveau immer weiter reduziert und anstatt dann die, die keine Leistung bringen, erst dann zur Schule zu lassen wenn sie ein mindest Niveau erreicht haben werden sie weiter in die Klassen gelassen, in denen der Lehrer dann seinen normalen Unterricht nicht halten kann, weil ein gewisser Anteil dem nicht folgen kann...
Einer Industrienation unwürdig!

Tanja2005 meinte:

Erzieherin, die uns gesagt hat, dass wir uns mal überlegen sollen, ob wir nicht einen Arabisch-Lehrer engagieren möchten, da sie diesen Tipp auch anderen Eltern gegeben und damit bisher gute Erfahrungen gemacht hat.

Zum Vergrößern anklicken....

Damit macht sie es sich ja leicht. Ich finde es auch verantwortungslos, dass Kinder in einer anderen Sprache sprechen dürfen als die Erzieherin. Damit gibt sie ja sehr viel Kontrolle ab. Meiner Ansicht nach ist das keine gute Erzieherin.

Tanja2005 meinte:

Wie gesagt ist das nicht so ganz einfach,

Zum Vergrößern anklicken....

Für ein Kind ist es auch nicht leicht mit 5 Jahren eine fremde Sprache zu lernen und das Kind hat jetzt hier die A-Karte.

HDT meinte:

Die Aufgabe eines Kindergarten besteht ganz bestimmt nicht darin die Kinder"auf eine multikulturelle-vielfältige Gesellschaft" vorzubereiten!
Er hat die Aufgabe die Sprache zu fördern (und zwar die deutsche, nichts anderes!) und die Kinder auf die Schule vorzubereiten!
Natürlich auch Basteln, Sport, Gruppenarbeit... aber nichts mit Multikulti!!!
Das was dort im Kindergarten passiert ist kapitulieren, nicht integrieren, und das kann und darf nicht das Ziel sein....

Zum Vergrößern anklicken....

Sehr gut auf den Punkt gebracht.

Tanja2005 meinte:

Wir haben das Thema im Kindergarten bereits angesprochen und der Tipp bzw. der auslösende Funke war die Erzieherin, die uns gesagt hat, dass wir uns mal überlegen sollen, ob wir nicht einen Arabisch-Lehrer engagieren möchten,

Zum Vergrößern anklicken....

Das finde ich krass. Ist die Erzieherin auch aus einem arabischen Land? Ich verstehe nicht, warum in dieser Kita nicht um eine bessere Mischung der Nationalitäten geachtet wird und warum ein Kind in seinem Heimatland eine andere Sprache lernen soll, um wieder andere Kinder zu verstehen. Warum lernen diese Kinder mit anders sprachigen Hintergrund nicht deutsch?...und findet das allgemeine Gruppengeschehen (Ansprache durch die Erzieherinnen, Fingerspiele, Morgenrunde im Stuhlkreis, Rollenspiele,...) auf deutsch statt?

Was ich verstehen kann und gut finde, ist, wenn man in der Kita z.B. die Kinder einer bestimmten Nation mal ihr Land vorstellen lassen: Mit einer Karte, mit Kleidung, mit Essen, mit Musik. Einfach als Projekt. In so einem Rahmen fände ich es okay, wenn z.B. dann jedes Kind vorstellt, wie man in seiner Sprache begrüßt, verabschiedet, Danke und Bitte sagt.

...aber dass eine Erzieherin den Eltern empfiehlt, dass die einen anders sprachigen Nachhilfelehrer engagieren, damit dieser dem Kind eine Sprache bei bringt, die nicht die Sprache des eigenen Landes ist, nur, weil die Kita es nicht auf die Reihe zu bekommen scheint, die Nationalitäten passend zu mischen?

Ich kenne z.B. eine bilinguale Kita, in der es 4 Gruppen gibt. In zweien wird nur deutsch gesprochen (unabhängig von der Nationaliät. In diesen Gruppen gab es damals z.B. auch Kinder, deren Eltern aus Italien kamen oder aus einem anderen Land (ich weiß nicht mehr welches), die nur deshalb das Kind in die deutschsprachige Gruppe gaben, weil zu Hause eh schon zwei Sprachen gesprochen wurden - durch den Vater und die Mutter - und sie das Kind nicht überfordern wollten, wenn es in der anderen Gruppe dann auch noch mit einer 3. Sprache konfrontiert wird. Das Kind sollte ja auch Freude haben und nicht nur lernen und dabei irgendwann durcheinander kommen). In den anderen beiden Gruppen wurde russisch und deutsch gesprochen. Deutsch, weil die Kinder nun mal in Deutschland aufwuchsen und russisch, weil das die Herkunftssprache ihrer Eltern war. Dort wurden manche Spiele in russisch angeleitet, manche auf deutsch. ...und auf dem Außengelände mischte es sich dann, als alle draußen waren. Es gab keine Ausgrenzung, weil manche nur russisch sprachen. Es gab Kinder, die noch nicht gut deutsch konnten, weil sie neu in der Kita waren oder so klein waren, dass sie noch gar nicht sprechen konnten, aber selbst die Kinder, die fast nur russisch zu Hause gehört hatten, haben ziemlich schnell angefangen mit den anderen Kindern zu spielen und zu lernen. ...und: Es ging wirklich, dass die Kinder auch miteinander spielten, wenn sie sich nicht komplett verstanden.

Die Basis dafür legten die Erzieherinnen...und natürlich auch die Eltern. ...und es waren wirklich nur vereinzelte Kinder, die bis zum Kita-Eintritt so gut wie nur russisch von den Eltern gehört hatten (und ich glaube, das tut den Kindern auch nicht sonderlich gut, wenn sie im Land A aufwachsen sollen, aber die Eltern sie soweit kulturell und sprachlich distanzieren, dass sie bis zum Kita-Eintritt nur die Sprache von Land B können, denn dann sind sie unweigerlich erstmal die jenigen, die "Außen vor sind, sich besonders anstrengen müssen, die sich vielleicht auch schämen, weil sie manches nicht verstehen, etc. .

...und genauso glaube ich, dass es Kindern nicht gut tut, wenn in einer Kita im Land C soviele Kinder sind, die aus Land D kommen und sich quasi dann auch in der Kita überwiegend in der "eigenen Blase" bewegen. ...Integration....ist das auch nicht.

Tanja2005 meinte:

da nicht wir mit den Kindern kommunizieren müssen, sondern mein Sohn.

Zum Vergrößern anklicken....

Muss er?

Tanja2005 meinte:

Ich bin nämlich Medienfachfrau im Marketing und daher zeitlich im Beruf sehr eng getaktet,

Zum Vergrößern anklicken....

Weniger arbeiten, wenn das dem Kind helfen würde, sich nicht ganz so fremd zu fühlen?

Tanja2005 meinte:

. Die Kinder im Kindergarten wollen wohl nicht so richtig mit ihm befreundet sein, außer wenn sie merken, dass er ihre Sprache spricht.

Zum Vergrößern anklicken....

Joah,...so entsteht Druck,...Macht...und Ausgrenzung.

Tanja2005 meinte:

Die Eltern der anderen Kinder sprechen leider selber so gut wie kein Deutsch. Ich habe mal beim Abholen meines Sohnes versucht, ein wenig Kontakte mit anderen türkischen Eltern zu knüpfen, aber da kam maximal bei rum, dass ich nur nichtswissend angeschaut wurde,

Zum Vergrößern anklicken....

Also, wenn das eine Flüchtlingsunterkunft wäre (jetzt mal abgesehen von der Nationalität) und die dort eine betreute Kindergruppe gäbe, für die geflüchteten Kinder,...könnte ich die Situation ja noch verstehen: Wenn also in Unterkunft x überwiegend Menschen aus Land y sind, dann ist auch klar, dass die Kinder in der Kindergruppe (und deren Eltern) zumindest am Anfang, überwiegend die Sprache aus Land y sprechen). ...aber was ist in der Stadtverwaltung jener Stadt los bzw. in jener Kita, dass da soviele Menschen sind, die kein deutsch zu sprechen scheinen? Was bringt das denen, wenn die hier leben wollen? ...und wie kommen diese Kinder in die Schule? Haben die alle ein Sprachförderjahr, bevor die in die Schule kommen?

Mal abgesehen davon, dass ich mich wohl auch nicht wohl dabei finden würde, wenn ich z.B. zum Sommerfest der Kita komme und mich mit fast niemanden unterhalten kann. Wo bleibt da das gemeinsame Erleben der Kita-Zeit?

Tanja2005 meinte:

dass die arabischen Kinder mit ihm spielen wollen, wenn er nicht auf ihre arabischen Sätze antworten oder zumindest agieren kann.

Zum Vergrößern anklicken....

Vielleicht führen die in der Kita mal Zeichensprache ein: Komm mal rüber....ich zeig Dir mal was,...hallo...tschüss,...schau mal, ich habe mich verletzt,...ich mag Dich,..., Ich brauche eine Schere,... . ...Das geht alles halbwegs auch in Zeichensprache.

Tanja2005 meinte:

Er versucht anscheinend, meinem Sohn neben dem türkisch in seinen Augen wichtige unterschiedliche Begriffe auch auf anderen arabischen Sprachen zu verdeutlichen, wo der Unterschied liegt.

Zum Vergrößern anklicken....

Das halte ich für ein fünfjähriges Kind definitiv für zu früh!!!! (Ist das ein Mensch, der "kinderpädagogisch" geschult ist?...oder unterrichtet er normalerweise nur Erwachsene?).

Tanja2005 meinte:

Er bekommt nicht einmal in der Woche eine Stunde Arabischunterricht, sondern dreimal. Jeweils 75 Minuten.

Zum Vergrößern anklicken....

😲 Hilfe. ...Eine Mutter, die viel abwesend ist, durch ihre Arbeit und ihr Kind deshalb in eine Kita steckt, die für sie selber fremd ist (Sprich: Verständigung mit anderen Eltern). Ein Kind, dass dreimal in der Woche türkisch oder arabisch (was denn jetzt eigentlich?) lernen soll (dass das dann irgendwann genervt oder unwillig reagiert, wäre nicht verwunderlich)... . Eltern, die mir ihrem Kind diskutieren und ihm erklären wollen, was für ihn später wichtig ist...... . Also...wenn das, was hier geschrieben steht, wirklich echt ist, dann...tut mir dieses Kind sehr leid und frage ich mich um so mehr, was mit dieser Stadt, diesem Träger, dieser Kita-Leitung los ist.

Wenn ihr jetzt nach Saudi-Arabien (Bsp.) umziehen würdet, dann könnte ich das erhöhte Arabisch-lernen ja verstehen. Allerdings dann auch von den Eltern (könnte sonst "lustig werden", wenn das Kind dann irgendwann keinen Bock auf bestimmte Regeln hat, mit anderen dann sich auf arabisch über die Eltern unterhält und die Eltern nichts verstehen) und vor allen Dingen auch im Alltag, nebenbei, "spielerisch",...und nicht dreimal in der Woche mehr als 1 Schulstunde lang "Unterricht" (Mal abgesehen von der ganz anderen Schrift).

Tanja2005 meinte:

Wir möchten ihm vor allem ersparen, auch verhauen zu werden, wie das dort schon vorkam.

Zum Vergrößern anklicken....

Und wieder: Da müssen die Erzieherinnen eingreifen!!!!...und Elterngespräche geführt werden!!!

Tanja2005 meinte:

Da es aber aus ihrer Erfahrung wohl nicht funktioniert und die arabischen Kinder, weil die arabischen Kinder dort auf keinen hören und ihr eigenes Ding durchziehen

Zum Vergrößern anklicken....

Wie wäre es mit einer arabischen Erzieherin oder einem arabischen Erzieher (oder türkisch), die oder der vermitteln und verbinden kann?

Tanja2005 meinte:

Daher jetzt dieser Weg, damit es keine Konflikte mehr gibt und mein Sohn sich integrieren kann.

Zum Vergrößern anklicken....

Immerhin hat er es bald hinter sich.

Tanja2005 meinte:

In der Gruppe sind es aktuell 24 Kinder. Wieviele davon arabisch und andere Nationalitäten sind, kann ich nicht zielgenau sagen. Aber es sind bestimmt 16 oder 18 arabische Kinder (nur eine Schätzung). Der Rest ein paar deutsche Kinder und ich glaube auch ein polnisches Kind.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie geht es denn dem polnischen Kind? Wenn das nur polnisch spricht, ist es wohl in dieser Kita noch einsamer, als "die paar deutschen".

(Sorry, wegen den Tippfehler. Ist mir grade zu spät, zum besser Konzentrieren).

Könnt ihr euch bitte daran erinnern, dass das hier nicht das Gesellschaftsforum ist? Danke

Komische Erzieher, die sich nicht daran orientieren, dass die arabisch sprechenden Kinder so schnell wie möglich deutsch lernen und auch möglichst so mit anderen Kindern kommunizieren. Das brauchen diese nämlich auch für die Schule.

Der Hinweis, dass die deutschen Kinder auch Arabisch lernen sollten im Kindergarten, finde ich total daneben.

Das kann nicht richtig sein.