Ganz damals war es so dass man z.B. eine 5€ Aktie gekauft hat und deren Wert blieb dann bei 5€, man konnte nur Geld verdienen indem das Unternehmen erwirtschaftetes Geld ausgeschüttet hat.
du meinst aktien von vor 100 jahren oder noch älter? auch diese aktien (damals zumeist oder ausschliesslich namensaktien, so 100% das nicht mein areal) hatten keinen tatsächlichen wert, sondern eben nur der, der ihnen gegeben wurde. ähnlich wie der wert von papiergeld. und tatsächlich sind deren werte - im laufe der zeit - auch gestiegen. aus dem von mir genannten grund : die aktie
👎 repräsentierte einen teil des unternehmens. daher auch die ausschüttung (logisch, gewinn des unternehmens -> an die aktionäre, zumindest teilweise). wenn das unternehmen aber mehr geld wert wurde, wurden es auch die aktien. IMMER schon. eine aktie, deren welt auf ewig gleich blieb, wäre mir unbekannt. ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren, siehe oben : so weit zurück in der historie liegt nicht gerade meine stärke.
Eigentlich ist das System mit den Aktien total gut.
trotzdem ist es ein system, bei dem es immer einen gewinner und einen verlierer gibt - anders ist es bei coins auch nicht. du wirst kein beispiel finden, wo dies (1 gewinner, 1 verlierer) nicht der fall ist. abseits davon, dass hinter aktien eben (oftmals) richtige unternehmen stehen, und dies bei coins/tokens bislang eher selten der fall ist, gibt es da gar keinen unterschied.
Irgend wann hat man es dann auch zugelassen dass mit Aktien spekuliert werden kann und das ist im Grund nicht anders als Glücksspiel.
das ist, mit verlaub, ziemlicher quatsch.
glücksspiel bedeutet nichts anderes als roll-the-dice. mit anderen worten, können spielt so gut wie keine rolle. auch andere faktoren nicht. ausser eben dem glück an sich. bei aktien spielen zig faktoren eine rolle, glück ist nur ein winziger davon. unternehmensnachrichten, umsätze, etc pp - all das macht den wert einer aktie aus. was hat das mit glück zu tun? wenn ich vor 10 jahren in porsche investiert habe, weil vieles darauf hingedeutet hat, dass das unternehmen in zukunft MEHR wert sein wird, und dies wurde dann tatsächlich der fall, dann ist das doch kein glück. ohne es böse zu meinen, mir dünkt du hast von aktienhandel nicht soooviel ahnung, oder?
Diese beiden Prinzipien sind aktuell vermischt, einerseits gilt das alte Prinzip und andererseits kann mit jeder Aktie gezockt werden.
wie gesagt, mit zocken hat das nichts zu tun. eine partei verkauft, eine andere kauft. der, der verkauft, geht davon aus, dass der kurs eher fällt (sonst würde er ja halten) oder braucht die kohle dringend. der, der kauft, geht von steigenden kursen aus. derjenige, der mehr ahnung hat, gewinnt in diesem markt fast IMMER (ausnahmen sind natürlich crashes oder blasen, die teilweise nicht ersichtlich sind für die involvierten parteien).
wenn ich heute eine aktie besitze, deren zukunfsperspektive sehr gut ist, mich entscheide zu halten, und durch unvorhersehbare umstände gibt es einen marktcrash und ich mache verlust, war die entscheidung sie zu halten dennoch richtig.
wenn ich heute die selbe aktie besitze und verkaufe, obwohl alles darauf hindeutet, dass sie mehr wert sein wird, und dann besagter crash eintritt, war meine entscheidung dennoch falsch und nur durch zufall wurde sie nachträglich "richtig" (hier ist er, der besagte zufallsfaktor, wie gesagt, einer von VIELEN, und im markt eher einer der kleinsten).
Das waren Aktiengemische, also "Fonds". Ein Mitarbeiter in der Sparkasse scheint sich in irgend einem Bereich verzockt zu haben und hat dann andere Aktien in das Portfolio gelegt die bedeutend schlechter standen. Es gab aber keine Möglichkeit etwas gegen solche Praktiken zu tun.
doch, die gibt es : nicht auf das hören, was einem berater der sparkasse, postbank oder sonstwelche berater aufschwatzen wollen. das problem dieser leute ist : sie sind nicht unabhängig. sie kriegen provision und verkaufen dir daher das, was IHNEN nützt, nicht aber, was dir nützt. wenn du seriös investieren willst, gehst du in MSCI ETF WORLD. dort hast du so ziemlich das optimum abgedeckt. bei "geringstmöglichem" risiko. das lohnt sich IMO aber eben erst, wenn du ordentliche beträge investieren kannst (sagen wir mal hoch 4stellig oder besser niedrig 5stellig). manch einer wird mir widersprechen, aber ich seh es eben so.
@Alopecia
Naja, Gold wird auch nur ein Wert gegeben den die Menschen gerade bereit sind dafür zu zahlen.
Wie gesagt, damals hatte eine 5€ Aktie auch einen Wert von 5€.
nö. edelmetalle haben einen tatsächlichen wert. heute und schon vor jahrtausenden. dieser wert wird ihnen von niemandem gegeben, sondern entsteht automatisch, weil es sich eben um ein "rares" gut handelt. ein tatsächlich vorhandenes und anderweitig nutzbares gut noch dazu. gold hat also tatsächlich einen wert. papiergeld, euro, dollar, selbst aktien haben keinen wert. es handelt sich um wertlosen kram, der nur deshalb einen wert bekommt, weil eine partei dahintersteht und diesen wert garantiert (geld) oder weil ein unternehmen dahintersteht, welches einen wert hat, der durch besagtes papier wiedergespiegelt wird (aktie).
Wenn ich sage: "damals", dann meine ich vor 100 Jahren oder so, also als das Zocken noch keine allgemeine Praxis war um vielleicht schnell an Geld zu kommen ... oder auch das Geld schnell zu verlieren. Man muss sich klar sein dass genau so viele Menschen ihr Geld verlieren wie sie es gewinnen.
Für mich macht das alles keinen Sinn.
damals investierte man in aktien eines unternehmens, weil man von der qualität ebendessen überzeugt war, und einen teil davon "besitzen" wollte. dies konnte allerdings genauso schiefgehen wie heute, und GARANTIERT hat dir den wert keiner. wenn das unternehmen pleite ging, war deine aktie, egal wie teuer sie nun auch gewesen sein mag, wertlos.
Sowas gibt es ja bereits. Nennt sich USD Tether (USDT) und verhält sich in der Regel mit geringsten Schwankungen paritätisch zum US-Dollar. Ist ja auch kein Voodoo, wenn man es sich recht überlegt, und könnte man genauso gut auch mit dem EUR, dem YEN oder jeder anderen x-beliebigen Währung machen.
USDT ist das grosse problem im markt. manche sagen segen, aber viele sagen fluch.
im cryptotrading war das grosse problem immer, dass man bei verkauf der coins am ende immer mit BTC oder ETH dastand. wenn man also gewinn mitgenommen hat und einen coin X verkaufte, um den profit zu sichern, stand man erstmal mit BTC odER ETH da. ging der preis dort runter (was nicht unwahrscheinlich war), hat man direkt wieder verlust gemacht. es gab keine möglichkeit, die coins (egal ob alt- oder BTC oder ETH) wirklich zügig in fiat zu tauschen (oder auszucashen). dadurch entstand USDT - wenn ich nun einen altcoin mit dickem profit verkaufe, weil ich glaube, dass der markt eher fallen wird, stehe ich nicht mehr im regen (mit BTC), sondern bin mit tether auf der vermeintlich sicheren seite, da ein tether eben immer einen dollar wert ist.
das problem ist, dass es GROSSE zweifel daran gibt, dass dies alles so legit ist, wie es sein sollte.
die wahrscheinlichkeit, dass unter den vorhandenen tethertokens (2mrd irgendwas) leider eben KEINE garantierte dollarmenge entgegen steht, ist ein riesen problem. tatsache ist, um den wert dieser tokens zu garantieren, müsste der erzeuger ja über 2mrd dollar sein eigen nennen. tut er aber, höchstwahrscheinlich, nicht. daher vermuten nicht wenige (mir eingeschlossen), dass tether eine SEHR grosse rolle gespielt hat bei der extremen steigerung in 2017, und möglicherweise auch eine grosse rolle spielen wird, wenn es irgendwann massiv bergab geht. der Tag, an dem - wie auch immer - bewiesen wird, dass hinter tether eben kein tatsächlicher wert steht (oder nur ein bruchteil der >2mrd dollar, die vorhanden sein müssten), gibt es einen ordentlichen knall und crash.
Bitcoins und andere Krypto Währungen hingegen kosten bei jeder Transaktion (In- und Ausland) Gebühren - und teilweise heftig. So hat die beliebte Spieleplattform Steam eine Zeit lang Bitcoins akzeptiert.
Für 20 € waren 20 Cent Gebühren fällig sein, die eigentlich schon keiner zahlen wollte (warum auch?). Das noch größere Problem war aber, dass der Bezahlvorgang so lange dauerte, dass sich die Bitcoin Kurse veränderten. Für Steam war das untragbar.
das stimmt teilweise tatsächlich. es gibt allerdings auch cryptowährungen, die sehr geringe kosten haben. und dass paypal keine kosten hat stimmt absolut nicht. wenn du irgendwo per paypal zahlst sind es nur zumeist die HÄNDLER, die die kosten übernehmen. tun sie dies nicht musst du oft bei bestellungen von 20 euro 60,70 cent selbst übernehmen.
aber genau weil die kosten von bitcoin transactions so hoch sind, gibt es ja immer mehr altcoins. die frage ist nur, welche davon langfristig taugen werden. hier ist es nahezu unmöglich, etwas vorherzusehen. es gibt nicht wenige experten die sagen, dass es irgendwann eine crypowährung geben wird, die alles dominiert, und die tatsächlich in der lage ist, dem echten geld paroli zu bieten, aber vermutlich wird dies keine der heutigen sein (also weder bitcoin noch lite noch dash noch eth noch jew noch sonstwas
😉)
Für mich persönlich haben Krypto Währungen keinen Wert solange niemand für sie garantiert. Ich kann nicht jedes Jahr meine "Altcoins" in neue Kryptos umschichten und Wertschwankungen von 100ten Prozentpunkten aushalten. Am klassischen Giralgeld in EURO führt für mich kein Weg vorbei.
das ist schwer zu sagen. auch für den wert einer aktie - sagen wir erneut porsche - garantiert dir niemand. bricht da morgen alles zusammen, sind deine aktien höchstens als klopapier zu gebrauchen.
und so sehe ich crypto auch. als aktienalternative - mit ähnlich viel heisser luft wie im nemax, aber tatsächlich ein paar perlen, die zukunft haben werden.
papiergeld hat tatsächlich eine art garantierten wert, aber die ein oder andere hyperinflation der vergangenheit hat ja gezeigt, dass das auch nicht ZWINGEND der fall ist. wenn man einen garantierten wert haben will, muss man wohl in immobilien gehen (also eigentum und vermieten), und selbst da kann im worst case alles weg sein -aber ich verstehe, worauf du hinauswillst.
es gibt KEIN investment auf der welt, welches passablen profit gewährt, und dabei einen garantierten wert beinhaltet. geld verliert an wert (inflation, selbst wenn nur 1-2%), aktien können verlieren bis hin zum totalschaden, gleiches gilt für fonds, für indizes, für immobilien.
Nein, Krypto Währung sind für mich nicht idealistisch.
von der ansicht, dass crypto idealistisch sein soll, habe ich noch nie was gehalten. das ist eine währung, deren gedanke zumindest teilweise in die richtung ging, dass man illegale transaktionen tätigen kann, von denen insb. der staat nichts mitbekommen soll. mit idealismus hat das IMO nicht allzuviel zu tun (auch wenn viele was anderes behaupten). für mich ist crypto nichts anderes als ein spekulationsobjekt, wie es aktien auch sind. die skills bestehen darin, durch wissen herauszufinden, welche firma tatsächlich was taugt (oder taugen wird), und welche einfach nur auf das geld des investors aus ist (oder vlt sogar hehre ziele verfolgt, aber ahnungslos vorgeht).
