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Klimaschutz? Rezession!

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Der Klimawandel ist genause aufzuhalten wie ihn entstehen zu lassen - Gar nicht. Wenn manche Meinen, ein paar Autos & Flugzeuge seien Mächtiger als die Sonne, mächtiger als die Erde, die Asteroiden, Vulkanausbrüchen, Erdbeben, dem Mensten seit Jahrtausenden strotzt? LoL, träumt weiter...

Sobald die Wirtschaftskrise vorbei ist, gehts bestimmt wieder mit Co2 los...

LOL, als Merkel zum Klimaschutztreffen in Frankreich letztes Jahr oder so geflogen ist, war die alleine mit Besatzung ein einem großen Passagierflugzeug... was für ein Vorbild ^^
 
🙂 was ist denn 'die menschliche Natur'?

Die menschliche Natur, so wie ich es in dem Kontext meine, ist z.B. dass lieber repariert wird, als präventiv zu handeln.

Die Menschen stopfen sich mit jedem ungesunden Mist voll, die Arterien verstopfen und es muss ein Bypass gelegt werden.

Dass ist lieber reparieren, als von Anfang an gesund zu leben.
Und letzteres ist auf lange Sicht günstiger, wird aber nicht so gemacht. Genauso sieht es mit der Rechnung aus, die Benjamin gemacht hat.

Unter der Voraussetzung, wir würden annehmen, Benjamin hätte mit seinen Aussagen zum Klimawandel Recht.

PS: Mach dir keine Sorgen, Catherine. Die Welt wird nicht untergehen und die Verhältnisse, die du schilderst, werden auch nicht eintreten. Und wenn doch, ist der nette House da und hält deine Hand. Versprochen. 😉
 
Ich würde sagen, das was du beschreibst sind schlechte Gewohnheiten. Die sind sicherlich auch noch sehr weit verbreitet.

Die menschliche Natur ist das aber nicht. Menschen sind sehr lernfähig. Das sieht man daran, dass es Menschen gibt, die vorrauschauend handeln. Sonst gäbe es das Thema hier ja schlichtweg nicht.
 
Doch, Benjamin. Es ist die menschliche Natur.

Für die Mehrheit ist das Jetzt wichtiger als ein "in 10 Jahren", "in 30 Jahren" oder "in 100 Jahren....."

Was ist schon der Anstieg der Temperatur um 2 Grad in 100 Jahren, wenn man heute seinen Job verliert? Das ist viel zu abstrakt, um wirklich als Drohkulisse dienen zu können.

Und es ist für die meisten Menschen hier schon zu abstrakt, in der reichen westlichen Welt. Wie muss sich das erst bei einem Menschen anhören, der von unter 1 Dollar am Tag lebt? Der Müll in einem afrikanischen Land sammelt oder ein Wanderarbeiter in China ist?

All diese Menschen, übrigens die Mehrheit der Menschheit, denn wir sind nur eine Minderheit, eint ein Gedanke: Raus aus der Armut - um jeden Preis.
 
Die menschliche Natur ist das aber nicht. Menschen sind sehr lernfähig.


Süß, putzig und passend zur Weihnachtszeit.
Ich wünsch mir noch ne Pony dazu.😀

Viele Menschen bekommen ihr eigenes Leben schon nicht auf die Reihe. Da müssen Supernannys ins TV die den Eltern beibringen das mit Kindern spielen nicht heißt sie an den Haaren durch die Wohnung zu schleifen. Das kochen nicht nur bedeutet die Maggitütchen aufzureißen oder den Dosenöffner aus der Schublade zu holen. Das man auf dem grünen Zeug draußen auch laufen kann und nicht nur vor PC, Spielekonsole und TV hocken muß.
Und so weiter und so weiter......

Ne is klar, die machen sich ganz bestimmt viele Sorgen ums Klima.
Die lesen Bücher und verfolgen Forschungsergebnisse.😎

Kümmern wird sich die Menschheit erst wenn es wirklich 11.59 Uhr ist. Fünf vor 12 interessiert doch keine Sau.

So und nu mach ich mich mal wieder auf den Weg in die freie Wildbahn. Aber nur mit meinem Schirm, nicht das mir noch der Himmel auf den Kopf fällt.😱😀

LG
Stefanie
 
Süß, putzig und passend zur Weihnachtszeit.
Ich wünsch mir noch ne Pony dazu.😀
Durchs Wünschen allein wirst du kein Pony bekommen.

Es gibt Menschen, die lernen, selbst aktiv sind und ihre Umwelt beeinflussen - andere bekommen, so wie du es beschreibst, nicht mal ihr eigenes Leben auf die Reihe.

Da beide Verhaltensweisen existieren, sind beide möglich. Stimmts?
 
Ich stimme Dr.House grundsätzlich zu. Der Mensch denkt nicht nachhaltig. Aktuelle Beispiele gibts zuhauf, da reicht ne kleine Wirtschaftskrise und die Kanzlerin nimmt das Gas raus aus der Klimapolitik. Es wird viel von erneuerbaren Energien und Energiesparmaßnahmen gesprochen, aber anstatt mit viel Geld mal ein Häuserdämm-Programm aufzuziehen, stopfen wir Mrd. jedes Jahr in die Pendlerpauschale, in die Subvention riesiger Firmenwagen (sind ja steuerlich absetzbar), etc.pp..

Was glaubt ihr was passiert wenn Öl+Gas nicht mehr aufm freien Weltmarkt gehandelt werden? Dann werden die hier die Kohle ausm Boden holen, dass es nur so scheppern wird, in den Einfamilienhaussiedlungen die dann einsacken 😉. Und am Ende werden die Leute sogar sowas ohne Murren hinnehmen, schließlich ist das Hemd näher als die Jacke.
Und im Endeffekt ist es schon richtig, was wir nicht verbrauchen, wird dann halt von den anderen verbraucht. Es wird nur paar Jahre länger zur Verfügung stehen, wenn wir sparen.

Also ich seh mit den heutigen Menschen da kein Land.

Ich denke bis zum Ende des Jahrhunderts werden wir Öl+Gas+Kohle weggefrühstückt haben, dann ists vorbei mit CO2-Emissionen, aber dann wird es vermutlich zu spät sein.
Wenn das Meer erstmal durch steigende Temperatur von einem CO2-Speicher übergeht in eine CO2-Quelle, ists eh vorbei.

Also mMn müssten wir uns weltweit darauf konzentrieren die Folgen zu mindern. Und zwar müssen wir, als Verursacher, für die Schäden aufkommen, die unsere Emissionen woanders anrichten.

Man kann nur hoffen dass diese Inselvolk, dessen Insel bald abgesoffen ist, wirklich Schadenersatz und Entschädigung in Form von Land sich erklagen kann.
Wir sind verpflichtet diese Völker aus ihren bedrohten Lebensumständen rauszuholen, und ihnen einen Platz in einer Umwelt zu ermöglichen wo man überleben kann. Das ist einfach eine moralische Verpflichtung. Wir hatten den Spass am massiven Energieverbrauch/Emissionen, aber die Folgen haben hauptsächlich die Armen zu tragen. So kanns nicht gehen! Auf dieser Basis wird kein Einwohner der westlichen Welt mehr in den Himmel kommen!

Jedem der das ok findet, wünsch ich ne Wiedergeburt in nem asiatischen Flussdelta, oder in Ostafrika.
Irgendwann klopfen die hier alle an unsere Türen, wenn eine Umwelt kein Leben mehr ermöglicht, beginnen Völkerwanderungen. Und die werden wir nicht an unseren Grenzen aufhalten können, oder wollen wir hunderte Millionen, vllt. Milliarden, abschiessen?
Schon jetzt sind teilweise bei guten Wetter jeden Tag tausende die an unsern Mittelmeerküsten landen. Dabei ist bisher nur Ostafrika wirklich vom Klimawandel betroffen.

Wir werden schon ernten was wir säen, da braucht man sich keine Sorgen zu machen.
 
Ich stimme dir zu - eine Ergänzung hab ich aber:
Also ich seh mit den heutigen Menschen da kein Land.
Ich denke nicht, dass man von den heutigen Menschen sprechen sollte. Das hat etwas Fatalistisches und ist oft Ausdruck dieser Argumentation:
"Die Probleme liegen in der menschlichen Natur - darum kann ich eh nichts machen - also habe ich eine Entschuldigung, um mich mit gutem Gewissen auf das Lamentieren zu beschränken und muss selbst nichts tun."
Obendrein kann man sich so auch noch als abgeklärter Realist verkaufen.🙂 Damit meine ich ausdrücklich nicht dich, Maximilian. Aber man hört es sonst an allen Ecken und liest es auch hier im Forum öfters.


Das Problem sind aus meiner Sicht aber nicht die Menschen selbst, sondern die gewohnten Verhaltensweisen. Und Verhaltensweisen kann man ändern. Von daher kann man sich durch die oben genannte Argumentation nicht aus der Verantwortung ziehen.
 
Ich bitte dich, Benjamin.

Glaubst du tatsächlich, so wie du es oben hast anklingen lassen, man kann die Bedürfnisse, die man bei den Menschen seit der Industrialisierung geweckt hat: individuelle Mobilität, immer besser werdende Technologie, Unterhaltung, bessere medizinische Versorgung, große Auswahl an Nahrungsmitteln - saisonunabhängig usw.

Glaubst du tatsächlich, man kann den Menschen das alles wieder abgewöhnen bzw. sie massiv einschränken?

Man kann es nicht. Aber man wird es auch nicht müssen, dank des technologischen Fortschritts.
 
Wie willste den Entwicklungsländern begreiflich machen, dass sie jetzt ihr Emissionen nicht so hoch schrauben sollen?

China hat ca. 4-5to CO2-Emission pro Kopf, wir irgendwo bei 13-15to/Kopf, die USA bei 20to/Kopf. (Zahlen erheben keinen Anspruch auf absolute Genauigkeit, aber befinden sich in diesen Bereichen)
Wir haben keinerlei Handhabe zu sagen: bleibt ihr mal schön unter 10to/Kopf, verzichtet doch bitte einfach auf den Wohlstand den wir schon haben.
Um da irgendwelche Forderungen zu machen, müssten wir selbst erstmal <<10to/Kopf kommen.

Und da ist die Nachhaltigkeit erstmal egal, wenn du noch nicht ein Grundlevel an Wohlstand hast. Wenn du im Winter noch erbärmlich frierst, oder kein Strom für den Herd hast, denkste nicht an zukünftige Generationen.

EDIT: @Dr.House: technologischer Fortschritt? Denkst du an Techniken um das CO2 aus der Athmosphäre zu entfernen? Das würde, falls realisierbar, dennoch eine riesige Energiemenge brauchen. Völlig utopisch in der beginnenden Energiemangelkrise.
 
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