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Innerliche Leere

@Ausnahmsweise
Wie gesagt, es war ein fiktives Beispiel.
Ich begegne Frauen auf Augenhöhe. Daran scheitert es nicht.
Es spielt auch letztlich keine Rolle welches Geschlecht in welcher Position ist.
Ob der Mann der Angebetete ist oder die Frau die Angebetete.
Vielmehr geht es darum, dass die Persony welche ausnutzt, aus der Verantwortung genommen wird, da die Person, welche gibt, ja selbst Schuld ist. Diese Botschaft kam bei mir an.
Und diese teile ich nicht.
Sobald klar ist, dass eine Partei mehr als Freundschaft will, sollte man da etwas feinfühliger sein und etwaige Angebote nicht unbedingt annehmen.
Wenn beide sich einigen Freunde zu bleiben, ok. Das ist wieder was anderes.
Früher nannte man das sich um eine Frau bemühen. Ihr den Hof machen oder wie auch immer. Heute wird so was als Einladung zum Ausnutzen angesehen.

Ich gehe da wohl zu viel von mir selbst aus.
Ich brauche und habe nicht viele Menschen in meinem Leben. Und ich gehe mit Attributen wie "unheimlich wichtiger Mensch" o.ä. sehr sehr sparsam um.
Wenn es einen solchen Menschen geben würde, dann bestünde da auch mehr Interesse an Kontakt.
Noch mal: ich erwarte von niemandem, dass er mich als wichtig o.ä. erachtet. Aber ich verbinde mit derartigen Bezeichnungen halt ganz was anderes.
Und wenn man da zu unterschiedlich ist, dann ist das für mich auch OK wenn man getrennte Wege geht.
Wenn mir jemand wichtig ist, dann interessiert mich eben nicht nur alle 14 Tage wie es dieser Person geht und ob sie überhaupt noch lebt.
 
Das was Du der Rau sagst , also Deiner zukünftigen steht im Beitrag - Dein Zitat

ich denke wenn Du das einer sagst , nimmt die Dich nicht mehr für voll.

Warum , weil Du sagst Du seist für Deine Eckpfeiler nicht verantwortlich.

Das ist Blödsinn - nur Du bist für Deine Eckpfeiler verantwortlich würdest Du das verstehen, würdest Du ins Handeln kommen.
Tust Du aber nicht , sondern erzählst derartigen Blödsinn - " Spatzenhirn " und so einen Kram - lies Dir Dein Zitat durch.

Da Du ja nun klar Stellung beziehst - willst Du nicht ins Handeln kommen , warum dann dieser Thread - Hilfe willst Du keine - weil sonst würdest Du klar einsehen - Klar für die Eckpfeiler - wie Treue etc. bin ich selbst verantwortlich
Du hättest auch Untreue und Diebstahl als Eckpfeiler wählen können, tun viele , oft sitzen die im Knast.

Deine Isolationsspirale geht solange weiter bis Du Verantwortung für Dein Handeln übernimmst und die Realität anerkennst- eigentlich ganz einfach .
 
Tja, du willst, dass du nichts verändern musst und stattdessen die Welt sich ändert.
Wäre ja bequem, wird aber nicht gescheh'n.


HansFranz meinte:
Das mit der Frau die etwas anbietet war das fiktive Beispiel. Da ging es ja nur um das Grundsätzliche. Darum, ob es legitim ist auch der Verantwortung zu entziehen und einfach auszunutzen.

Wenn man von dem fiktiven Beispiel weggeht, dann ist es umgekehrt.
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DU siehst da ein Ausnutzen.
Möchtest die Verantwortung für dich, dein Gefühlsleben, dein Denken, dein Handeln dem Gegenüber auferlegen - als wärst du ein Kind.

Ich sehe eigenverantwortliches Denken, Entscheiden, Handeln als gefragt.

HansFranz meinte:
Wobei es niemals ganz deutlich und klar kommuniziert wird, dass kein Interesse besteht. Mal wurde durchaus reges Interesse bekundet. Es wurde genommen und dann gab es ein "Nö, doch keine Lust.".
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Und aich so kann es laufen.
Dass zuerst Interesse bestand, sich dann jedoch nach und nach herauskristallisierte:
Doch nicht.

Die wenigsten werden nach einem Mann suchen, für den sie die Verantwortung übernehmen sollen, wie für ein Ersatzkind.
Ich vermute, die meisten suchen nach einem wirklichen PARTNER, einer Partnerschaft auf Augenhöhe zwischen zwei eigenverantwortlichen Erwachsenen. Eine völlig andere Ebene von Beziehung.

Es gibt einen ziemlich dominanten Frauentyp, der gerne den Ton angibt, im Alltag bestimmt, wo es lang geht; vielleicht solltest du gezielt nach solchen Frauen suchen.

HansFranz meinte:
Es wird genommen und dann "Das war ein Missverständnis." (Obwohl es kein Missverständnis war.).
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Aus DEINER Sicht.
Ein anderer Mensch kann das ganz anders sehen.

HansFranz meinte:
Am Ende bleibt dann wieder der Eindruck, dass man gut genug war als Übergangslösung.
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Gut möglich, dass du dazu einlädtst und manche nach anfänglichem Interesse die Sache aus Bequemlichkeit weiterlaufen lassen.
Wo sich dann gewisse Parallelen zeigen, bei der Bequemlichkeit.

Jetzt ist der Thread schon bald bei hundert Beiträgen und du scheinst weiter da zu stehen, wo du beim Eingangsbeitrag bereits standst.
Was ist dein Fazit?
 
@Zebaothling
Wenn Du das mit dem Spatzenhirn für bare Münze nimmst, dann ist das so. Es war sicherlich nicht ernst gemeint.

Wieso übernehme ich für mein Handeln keine Verantwortung? Woraus schließt Du das?
Und inwiefern man selbst für seine Ansichten verantwortlich ist weiß ich bisher auch noch nicht.
Es ist doch vergleichbar mit: ich mag keine Zitronen. Ich kann argumentieren wieso ich sie nicht mag, beispielsweise weil sie mir zu sauer sind. Aber kann ich selbst beeinflussen ab wann mir etwas zu sauer ist?

@Ausnahmsweise
Nein, ich erwarte nicht von der Welt dass sich diese ändert. Und natürlich bin ich bereit dazu mich selbst zu verändern. In einem gewissen Rahmen.

Nein. Ich gebe die Verantwortung für mein Handeln nicht ab. Das was ich tue mache ich freiwillig. Will ich etwas nicht tun, dann lass ich es auch.
Ich hab kein Problem mit Kritik. Kein Problem damit wenn es besser wäre irgendwas zu verändern.
Aber ich erkenne hier eine Legitimation für ausnutzen. Und das ist für mich, egal wen es betrifft, nicht zu legitimieren.
Würdest Du sagen, dass ich im Bezug darauf, dass ich denke Aufrichtigkeit sei an der Tagesordnung, dezent naiv sei, würde ich das in dem Kontext vielleicht unterschreiben.
Aber zu interpretieren, dass ich eine dominante Frau bräuchte welche für mich Entscheidungen trifft und Verantwortung übernimmt weil ich es nicht könnte, ist falsch.
Ich habe meinen Anteil daran, da ich offensichtlich zu viel und zu schnell bereit bin zu investieren. Das stellt aber meiner Meinung nach keine Rechtfertigung dar dies auch auszunutzen.
Nur weil Du Deinen Haustürschlüssel im Schloss stecken lässt bedeutet das nicht, dass ich einfach in Deine Wohnung kommen kann und mir nehmen kann was mir gefällt.
Hier wird, meiner Meinung nach, mit zweierlei Maß gemessen.
Das eine gehört sich nicht und ist verboten, bei dem anderen heißt es dann "nur Du bist Schuld." (Wobei es mir hier niemals um die Schuldfrage ging.).

Zu dem Punkt Missverständnis:
Ansichtssache. Wenn man persönlich eine Aussage tätigt (persönlich, nicht schriftlich) dann sollte man diese auch, rein vom Informationsgehalt her, so annehmen können.
Ich mag keinen Orangensaft - ich mag jetzt gerade keinen Orangensaft. Sind in der Aussage zwei Paar Schuhe. Sehr subtiles Beispiel, ich weiß.
Aber wenn ich die erste Aussage treffe, kann ich mich nicht am Tag darauf beschweren wieso ich keinen Orangensaft mitbringe und dann sagen "da hast Du mich komplett falsch verstanden.".

Mein Fazit? Ganz platt gesagt:
Ich hab einen Dachschaden, meine Verhaltensmuster sind komisch, meine Vorstellungen sind komisch.
Und was mich am meisten irritiert: es ist völlig ok andere auszunutzen so lange man sich selber ein reines Gewissen attestieren kann.
 
HansFranz meinte:
@Zebaothling
Wenn Du das mit dem Spatzenhirn für bare Münze nimmst, dann ist das so. Es war sicherlich nicht ernst gemeint.

Wieso übernehme ich für mein Handeln keine Verantwortung? Woraus schließt Du das?
Und inwiefern man selbst für seine Ansichten verantwortlich ist weiß ich bisher auch noch nicht.
Es ist doch vergleichbar mit: ich mag keine Zitronen. Ich kann argumentieren wieso ich sie nicht mag, beispielsweise weil sie mir zu sauer sind. Aber kann ich selbst beeinflussen ab wann mir etwas zu sauer ist?

@Ausnahmsweise
Nein, ich erwarte nicht von der Welt dass sich diese ändert. Und natürlich bin ich bereit dazu mich selbst zu verändern. In einem gewissen Rahmen.

Nein. Ich gebe die Verantwortung für mein Handeln nicht ab. Das was ich tue mache ich freiwillig. Will ich etwas nicht tun, dann lass ich es auch.
Ich hab kein Problem mit Kritik. Kein Problem damit wenn es besser wäre irgendwas zu verändern.
Aber ich erkenne hier eine Legitimation für ausnutzen. Und das ist für mich, egal wen es betrifft, nicht zu legitimieren.
Würdest Du sagen, dass ich im Bezug darauf, dass ich denke Aufrichtigkeit sei an der Tagesordnung, dezent naiv sei, würde ich das in dem Kontext vielleicht unterschreiben.
Aber zu interpretieren, dass ich eine dominante Frau bräuchte welche für mich Entscheidungen trifft und Verantwortung übernimmt weil ich es nicht könnte, ist falsch.
Ich habe meinen Anteil daran, da ich offensichtlich zu viel und zu schnell bereit bin zu investieren. Das stellt aber meiner Meinung nach keine Rechtfertigung dar dies auch auszunutzen.
Nur weil Du Deinen Haustürschlüssel im Schloss stecken lässt bedeutet das nicht, dass ich einfach in Deine Wohnung kommen kann und mir nehmen kann was mir gefällt.
Hier wird, meiner Meinung nach, mit zweierlei Maß gemessen.
Das eine gehört sich nicht und ist verboten, bei dem anderen heißt es dann "nur Du bist Schuld." (Wobei es mir hier niemals um die Schuldfrage ging.).

Zu dem Punkt Missverständnis:
Ansichtssache. Wenn man persönlich eine Aussage tätigt (persönlich, nicht schriftlich) dann sollte man diese auch, rein vom Informationsgehalt her, so annehmen können.
Ich mag keinen Orangensaft - ich mag jetzt gerade keinen Orangensaft. Sind in der Aussage zwei Paar Schuhe. Sehr subtiles Beispiel, ich weiß.
Aber wenn ich die erste Aussage treffe, kann ich mich nicht am Tag darauf beschweren wieso ich keinen Orangensaft mitbringe und dann sagen "da hast Du mich komplett falsch verstanden.".

Mein Fazit? Ganz platt gesagt:
Ich hab einen Dachschaden, meine Verhaltensmuster sind komisch, meine Vorstellungen sind komisch.
Und was mich am meisten irritiert: es ist völlig ok andere auszunutzen so lange man sich selber ein reines Gewissen attestieren kann.
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Du verdrehst alle geschriebenen Worte. Wer schrieb ganz klar, dass es richtig wäre jemand auszunutzen, solange man das mit sich gut ausmachen kann?

Du hast das Beispiel mit dem Schlüssel in deiner Wohnung genannt. Das man es nicht darf, weiß eigentlich jeder und doch gibt es Menschen die sich nicht daran halten. Also bist du naiv in dem Moment, wo du den Schlüssel stecken lässt. Es geht dabei nicht mehr um Recht oder Unrecht, eher um die "Akzeptanz", dass es Menschen gibt denen das schlicht egal ist! Die kannst Du nicht ändern! Aber du kannst aufhören so "dumm" zu sein und den Schlüssel stecken zu lassen.

Ich musste gestern nochmal dein Eingangsposting lesen. Du willst nicht mehrgleisig fahren, somit hat sich die Frau doch für dich erledigt? Sie ist in einer Beziehung?
 
HansFranz meinte:
@Ausnahmsweise
Wie gesagt, es war ein fiktives Beispiel.
Ich begegne Frauen auf Augenhöhe. Daran scheitert es nicht.
Es spielt auch letztlich keine Rolle welches Geschlecht in welcher Position ist.
Ob der Mann der Angebetete ist oder die Frau die Angebetete.
Vielmehr geht es darum, dass die Persony welche ausnutzt, aus der Verantwortung genommen wird, da die Person, welche gibt, ja selbst Schuld ist. Diese Botschaft kam bei mir an.
Und diese teile ich nicht.
Sobald klar ist, dass eine Partei mehr als Freundschaft will, sollte man da etwas feinfühliger sein und etwaige Angebote nicht unbedingt annehmen.
Wenn beide sich einigen Freunde zu bleiben, ok. Das ist wieder was anderes.
Früher nannte man das sich um eine Frau bemühen. Ihr den Hof machen oder wie auch immer. Heute wird so was als Einladung zum Ausnutzen angesehen.

Ich gehe da wohl zu viel von mir selbst aus.
Ich brauche und habe nicht viele Menschen in meinem Leben. Und ich gehe mit Attributen wie "unheimlich wichtiger Mensch" o.ä. sehr sehr sparsam um.
Wenn es einen solchen Menschen geben würde, dann bestünde da auch mehr Interesse an Kontakt.
Noch mal: ich erwarte von niemandem, dass er mich als wichtig o.ä. erachtet. Aber ich verbinde mit derartigen Bezeichnungen halt ganz was anderes.
Und wenn man da zu unterschiedlich ist, dann ist das für mich auch OK wenn man getrennte Wege geht.
Wenn mir jemand wichtig ist, dann interessiert mich eben nicht nur alle 14 Tage wie es dieser Person geht und ob sie überhaupt noch lebt.
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Da gibt es unterschiedliche Auffassungen. In meinem Leben gibt es durchaus Menschen, denen ich freundschaftlich verbunden bin und die für mich 'unheimlich wichtig sind' - eigentlich ist das eher ein Understatement. Mit einigen dieser Menschen kommuniziere ich deutlich seltener als einmal alle 14 Tage.

Ob dein Entgegenkommen von dieser Frau ausgenutzt wurde oder ob es ein Missverständnis war, kannst du besser beurteilen als wir - du warst dabei und kennst sie besser.

Ganz grundsätzlich denke ich, dass du dir sorgfältig durchlesen solltest, was dir Calliah geschrieben hat.

Wenn du dich öffnest, dann machst du dich verletzbar. Du wirst entweder frieren müssen oder das Risiko eingehen.

Das schreibe ich, weil du weiter oben gemeint hast, dass du niemanden mehr kennen lernen möchtest, aber eine Partnerin finden.

Vielleicht legst du bewusst eine Pause ein und nimmst dir vor, nur Hobbys auszuüben und dabei nach Möglichkeit Freunde zu finden? Freundschaft ist etwas anderes als Partnerschaft. Aber mit Freunden bist du nicht so ganz einsam und kannst das Thema Partnerschaft entspannter angehen.
 
@Calliah
Es war nicht meine Absicht etwas zu verdrehen.
Aber ich habe inzwischen den Eindruck, dass wir hier gewaltig aneinander vorbei schreiben.
Dass ich respektive mein Verhalten zu der Situation beitragen, ist unstrittig. Ich wollte niemals zum Ausdruck bringen, dass ich mich da aus der Verantwortung nehme und "die Schuld" bei anderen suche.
Nun gibt es zwei Optionen: Zukünftig zurückfahren oder eben einstecken wenn es in die Hose geht. Das habe ich verstanden.
Was mich einfach fassungslos macht ist die Tatsache, dass es meist immer darauf hinausläuft, dass man ausgenutzt wird.
Und dahingehend war ich irritiert, weil es für mich den Eindruck hatte, dass man hier dieses Ausnutzen als salonfähig erachtet und man selber ausschließlich für die Situation verantwortlich ist. Das habe ich nicht verstehen können.
Noch mal: ich mache das aus freien Stücken. Niemand zwingt mich. Und ich trage für das was ich tue die Verantwortung. Nur eben beim Ausgang dieser Situationen trage nicht nur ich, so sehe ich das, allein die Verantwortung.

Ich habe alle Beiträge gelesen. Und ich habe auch verstanden was man mir sagen will.
Innerlich führe ich da einen Kampf.
Einerseits sehe ich ein was ihr schreibt, andererseits frage ich mich ob es wirklich angebracht ist zukünftig zurückzufahren oder ich lieber immer wieder das Risiko eingehen muss in der "Hoffnung", dass irgendwann auch mal ein blindes Huhn ein Korn findet.

Auch hinsichtlich des Punkts Priorität sein, Wünsche, Stellenwert einer Partnerin kann ich folgen.
Die Frage welche ich mir stelle ist jedoch, ob man immer pauschal sagen kann, dass etwas ungesund, "unnormal" oder wie auch immer ist.
Menschen sind unterschiedlich, brauche ich hier niemandem zu sagen. Sind dann die Wünsche, oder was ich immer, von X ungesunde, weil Y diese nicht hat und nicht nachvollziehen kann?
 
Es sind halt "nur" Worte hier.

Es ging mir darum, dass niemand schrieb, das es richtig sei Menschen auszunutzen. Dennoch gibt es diese Menschen. Kurz gesagt: Kannst Du sie ändern? Nein. Wer ist der Leidtragende? Du. An welcher Schraube kannst Du drehen? An deiner.
Ich würde niemals sagen, sei nicht so. Du kannst so bleiben, aber am Anfang halt weniger geben und wenn Du merkst das es wirklich eine Frau gut mir dir meint, kannst du alles geben, wie du geben möchtest. Am Anfang das Geben zu dosieren ist keine Veränderung deiner Person oder Persönlichkeit.
In einer Beziehung trägt nie einer alleine die Verantwortung. Du trägst die Verantwortung für dein Handeln, dennoch impliziert das nicht, dass es in Ordnung ist was der andere macht. Aber den anderen ändern geht halt leider nicht - meistens.

Das dass so aneinander vorbei ging, lag auch an mir. Das ging so weit weg vom Ursprung, dass ich nachlesen musste, weil ich's nicht mehr auf dem Schirm hatte.

Das was Du von den Worten hier gebrauchen kannst, weißt nur Du für dich.

Pauschal? Ich glaube Formulierungen klingen immer sehr pauschal. Ungesund ist es aus meiner Sicht immer dann, wenn einer darunter leidet. Es gibt die -von außen betrachtet - verrücktesten Beziehungen. Aber die beiden müssen doch glücklich sein, nicht ich, somit wäre es vielleicht für mein Empfinden ungesund, für die ist alles gut, weil die mit dem verrückten und sich im gut und glücklich zusammen sind.

Unterm Strich könnte es dir halt passieren, dass Du mit deiner Gutmütigkeit vor die Hunde gehst. Weil die nächste und die nächste.... Es ist deine "Seele" die dabei drauf geht. Bewahr dir das was Du zu geben hast und gib es dann wenn Du dir etwas sicherer sein kannst, ohne immer den Schaden davon zu tragen.

Ich muss mich entschuldigen, bei vielen Dingen habe ich den Faden verloren, dass lag so gar nicht an dir und vermutlich habe ich einfach Dinge die nichts mit dir zutun haben einfließen lassen.
 
Ich habe nun einige Tage über das was hier geschrieben wurde nachgedacht.
Ich möchte mich noch mal bei allen für die Beiträge bedanken!

Nach durchaus reiflicher Überlegung bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass es besser ist mein Leben auch weiterhin alleine zu bestreiten.
 
Nein, dein Wunsch, nicht allein durchs Leben zu gehen, ist sicher nicht zu ambitioniert.

Und ich fände es auch sehr traurig, wenn du aus den Beiträgen hier diesen Schluss gezogen hättest. Du schreibst sehr reflektiert und sensibel. Und es gibt sehr viele Frauen, die das höchst attraktiv und interessant finden.

Frauen kämpfen im selben Maß mit dem Leben und mit der Liebe wie du. Gib ihnen und dir eine Chance.
 

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