Indios

Ich habe ein Argument gebracht, was ihr nicht widerlegen könnt, sondern lediglich relativieren: Menschenrechte. Als Mensch der glaubt, so wie ich, dass alle Menschen die selben Rechte haben und gleich geboren sind, kann man nur ein zivilisieren verlangen.

Ihr hingegen habt keine Moral.

Euch ist es völlig egal. Ja, man kann schon fast sagen, ihr seid die Rassisten. Denn ihr sprecht Menschen - MENSCHEN - allgemeine Menschenrechte ab, aufgrund ihrer ethnischen Zugehörigkeit.

Als würden alle zivilisatorischen Errungenschaften, wie z.B. die Erklärung der Menschenrechte, für diese Menschen nicht gelten, weil sie ja nicht Teil der Zivilisation sind. Das ist Unsinn. Unsinn.

[...]

Das was Du unter "Deinen " Menschenrechten verstehst, ist eben nichts weiter als Spießbürgertum. Dir gefällt eine von Deinen Vorstellungen abweichende Lebensweise nicht.
Du hast kein einziges Argument - als nur das von Bush oder anderen Verwirrten - man müsse denen helfen. Notfalls mit Gewalt.

Du solltest aber mal begreifen, das Menschen in ihren Entwicklungen auf ganz verschiedenen Stufen stehen und halt nicht alle soweit sind wie Du das selbst von Dir denkst.
Wir haben nicht das geringste moralische Recht dort einzugreifen. Wir haben das auch sonst nirgends, denn sonst befänden sich Leute wie Du, in einem lebenslangen Krieg gegen andere Völker.
Denn mit denselben "Argumenten" könntest Du in sehr vielen Ländern der Erde einfallen, um Deine "Menschenrechte" dorthin zu bringen.
Übrigens - um das mal auch mal deutlich zu sagen:
Nicht nur die überwiegende Anzahl von Menschen hier ist im großen und ganzen dieser meiner Ansicht, sondern auch die ganze Welt.
Du hast eine Außenseitermeinung - und das ist gut so.
Solange diese ohne Bedeutung ist und man drüber amüsiert sein darf.

Nun komm, schreib noch was von den Gefühlen Außerirdischer. Das macht Laune.

mikenull meinte:

Das was Du unter "Deinen " Menschenrechten verstehst, ist eben nichts weiter als Spießbürgertum.

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Spießbürgertum? Ach so, mein Vorstellung, dass das begraben von lebendigen Kindern falsch ist, nennst du also einfach "Spießbürgertum" ? Tja, wenn das so ist, bin ich echt stolz ein Spießer zu sein.

mikenull meinte:

Nicht nru die überwiegende Anzahl von Menschen hier ist im großen und ganzen dieser meiner Ansicht, sondern auch die ganze Welt.
Du hast eine Außenseitermeinung - und das ist gut so.

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Ne, ganz und gar nicht. Deine Ideologie wird schwächer, weltweit.

Aber jetzt mal eine Frage an dich: Ab wann bekommt ein Mensch Menschenrechte? Ab der Geburt? Muss er der richtigen Kultur angehören? Muss er die richtige Ethnie haben? Erkläre es mir.

Und bevor du jetzt sagst, alle Menschen haben Menschenrechte, möchte ich gerne wissen, was diese Menschenrechte denn in der Realität wert sind, wenn sie nicht durchgesetzt werden?

Dr. House meinte:

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Ihr hingegen habt keine Moral.

Euch ist es völlig egal. Ja, man kann schon fast sagen, ihr seid die Rassisten. Denn ihr sprecht Menschen - MENSCHEN - allgemeine Menschenrechte ab, aufgrund ihrer ethnischen Zugehörigkeit.

Ne, aber ich erwarte schon ein bisschen mehr als dein übliches Verhaltensmuster. Schau dir mal deinen letzten Beitrag an: Das istCatherine wie sie leibt und lebt. Die pure Schwarzmalerei, die pure Opferhaltung (sorry)

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Eben spinnst Du aber! Ich? Keine Moral? Ich ein RASSIST?

Liest Du eigentlich was ich schreibe? Nein.....dann lies bitte nochmal das da unten.

Das mit dem Kind ist ..... mir fehlen die Worte. Aber.....auch hier gibt es weitaus mehr Grausamkeiten an Kindern begangen, als wir erstens wissen und zweitens "filmen". Ein Film der zeigt wie ein Kind von den eigenen Eltern zu Tode geprügelt wird, wäre genauso schockieren und auch da würden mir die Worte fehlen.

Dennoch sollte man nicht in "Alles schlecht" - "Alles gut" verfallen.

Wenn man sehr differenziert an die Frage herangeht, was für den Menschen gut ist, und darum gehts uns doch denke ich mal, dann würde ich ein bisserl von unserer Zivilisation und ein bisserl von "den Wilden" haben wollen.

Die Mixtur macht es wohl.



YouTube - Reisen ins Land der Yanomami Indianer
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Die Menschenrechte garantiert nicht die UN-Charta sondern die LÄNDER! ( als ausführende Organe! ) Du weißt was das ist? Ein Land?

Deine Vorstellungen wären übrigens gerade von der UN-Charta nicht gedeckt. Oder hast Du es schon mal erlebt, das ein Staat wegen ein paar Morde in ein anderes Land einfällt?
Man kann sich drüber aufregen - natürlich - aber Kriminaltät ( wenn man das so überhaupt bezeichnen kann ) ist eben kein Grund für sowas. Man wäre in der Welt in einem dauernden Ein-und ausfallen in andere Länder. Also geht es nicht. Gottseidank nicht.
Mir ist völlig rätselhaft, wie man zu solchen lächerlichen Vorstellungen kommen kann.

Bush hat in etwa sowas gemacht. Völkerrechtswidriger Krieg! Da hast Du es schon. Und Du bist leider ( nicht nur hier! ) genau auf dieser Welle. Was dem Spießer nicht passt, muß weg.

Zivilisation: eine Kultur ohne Instinkt😱
Das teuflische Geschick, das wir bei der Erfindung der verschiedensten todbringenden Maschinen entwickeln, die Rachgier, mit der wir unsere Kriege führen, und das Elend und die Verzweiflung, die sie mit sich bringen, sind ausreichende Beweise, um den zivilisierten Weißen als das wildeste Tier auf dem Erdboden zu kennzeichnen


Bevor unsere weißen Brüder kamen, um zivilisierte Menschen aus uns zu machen, hatten wir keine Gefängnisse. Aus diesem Grund hatten wir auch keine Verbrecher. Ohne ein Gefängnis kann es keine Verbrecher geben. Wir hatten weder Schlösser noch Schlüssel, und deshalb gab es bei uns keine Diebe. Wenn jemand so arm war, daß er kein Pferd besaß, kein Zelt oder keine Decke, so bekam er all dies geschenkt. Wir waren viel zu unzivilisiert, um großen Wert auf persönlichen Besitz zu legen. Wir strebten Besitz nur an, um ihn weitergeben zu können. Wir kannten kein Geld, und daher wurde der Wert eines Menschen nicht nach seinem Reichtum bemessen. Wir hatten keine schriftlich niedergelegten Gesetze, keine Rechtsanwälte und Politiker, daher konnten wir einander nicht betrügen. Es stand wirklich schlecht um uns, bevor die Weißen kamen, und ich kann es mir nicht erklären, wie wir ohne die grundlegenden Dinge auskommen konnten, die, wie man uns sagt, für eine zivilisierte Gesellschaft so notwendig sind. Lame Deer, († 1877), Tahca Ushte, Heiliger Mann und Häuptling der Miniconjou-Lakota

@ Catherine: Wenn das ein Witz gewesen ist, sorry. Aber es ändert nichts an meiner Meinung. Versuche mal nicht alles so negativ zu sehen. Es gibt auch Frauenrechte, ohne die negativen Dinge, die du aufgezählt hast.

mikenull meinte:

Die Menschenrechte garantiert nicht die UN-Charta sondern die LÄNDER! ( als ausführende Organe! ) Du weißt was das ist? Ein Land?

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Ja, ich weiß was das ist. Aber anscheinend du nicht.....

Ich hatte schon am Anfang gesagt, dass wir gar nichts machen können, sondern es die betreffenden Länder tun müssen - z.B. Brasilien. Allerdings hast du das auch abgelehnt, oder?

Und genau hier muss Brasilien eingreifen. Sie leben auf dem Staatsgebiet Brasiliens und es z.B. mir völlig egal ob, sie sich "indegene Völker" oder sonst wie nennen. Sie leben auf dem Staatsgebiet Brasiliens und haben daher sich auch brasilianischem Recht unterzuordnen.

Dann schreib einfach der brasilianischen Regierung einen Brief das Du dafür bist, die Indios in die Zivilisation einzuverleiben.
Ich bin vollständig davon überzeugt das man Dich dort ernster nehmen wird wie hier.

Und jetzt aber bitte, nicht von braslilianischem Recht schreiben. Denn das kennst Du garantiert noch weniger als internationales.

Die Frage ob ich das will ist nicht von Belang ( ich bin da realistischer wie macher hier ) Aber damit wäre die moralische Frage eben nicht gelöst. Das glaubst Du nämlich nur.

Außerdem würde Dir mal ein Blick über den Tellerrand auch da helfen: Brasilien ist zwar ein gegründeter Staat - besteht aber zu allergrößten Teilen aus spanischen und portugiesischen Einwanderern und ihren Nachkommen. Die Indios sind aber die Ureinwohner. Wer hätte das größere Recht den anderen in seine Zivilisation zu zwingen?

@ Conny1972: [...]
Ne, wenn ich sowas tun würde, dann würde man mich dort auch nicht ernster nehmen, als hier. Aber nicht weil ich im Unrecht bin, sondern weil die westliche Welt mittlerweile so verblendet in dem Glauben ist, dass alle Kulturen gleich viel wert sind, dass sie ihre eigene Moral über Bord wirft.

Es gibt einen andauernden Relativismus. Alles wird relativiert, alles. Die schlimmsten Taten anderer Kulturen, aber auch die schlimmsten Taten der eigenen Bürger.

Man hat seinen Wertekompass verloren und ist nur noch in einem Kreislauf der Schuldgefühle.

Wer hätte das größere Recht den anderen in seine Zivilisation zu zwingen?

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Siehst du? Das beste Beispiel für das, was ich gerade über diesem Zitat geschrieben habe. Es ist Geschichte, die kann man nicht wieder rückgängig machen. Jetzt ist Brasilien der Staat, der souveräne Vertreter dieser Landmasse und damit haben sich alle Menschen innerhalb dieser Landmasse, dem Recht Brasiliens unterzuordnen.