Hetze gegen Hartz IV Empfänger

Gazelle meinte:

Ich möchte zu meinem letzten Beitrag hinzufügen, dass es mir nicht um die ABlehnung von 1 Eurojobs ging, sondern darum, dass jemand zu seinen regulären Terminen nicht erscheint und dann sauer ist, weil sie ihm das Geld kürzen. Genau so etwas wirft eben auch ein komisches Licht auf Hartz vier Empfänger, wenn dies auch sicher noch lange nicht auf alle zutrifft. Dies nur zur Erklärung.

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Dem möchte ich mich ebenfalls anschließen. Grundlos Termine versäumen, keine Bewerbungen schreiben und ohne die speziellen Aufforderungen des Jobcenters keinen Finger in Richtung Arbeitsverhältnis krumm machen. Wenn jemand bemüht ist und trotzdem nichts von Erfolg ist, dann kann dieser Mensch 20 Jahre alt sein. Er sollte auf jeden Fall unterstützt werden. Und ich kann auch verstehen, wenn jemand nach jahrelangen Versuchen und der 200. Bewerbung resigniert. Auch dafür habe ich verständnis. Auch war niemals die Frage, ob wir jetzt viele oder wenige Schmarotzer mit durchziehen müssen. Fakt ist einfach nur, dass es diese Exemplare nunmal gibt.

Aber diese logischen Dinge gehen natürlich völlig unter. Stattdessen wird genau das getan, dass man anderen vorwirft. Nämlich pauschaliert und in einen Topf geworfen mit anderen, die generell gegen jede Unterstützung sind. Ein bißchen zu reflektieren hätte auch von anderer Seite aus nicht geschadet. Aber anscheinend gibt es hier im Forum dermaßen viele gebrochene Existenzen und Menschen mit verhärteten Sichtweisen, sodass diese Dinge wohl zuviel verlangt waren. Solche warten dann dementsprechend nur auf Leute wie zb. Gazelle oder mich um ihrem jahrelang aufgestauten Frust freien Lauf zu lassen. Aber wenn´s geholfen hat, etwas davon abzubauen - bitte!

Gast meinte:

Und dann selbstherrlich und selbstgerecht die Regeln für sich persönlich ändern wollen.
Wer soll dich dann noch ernst nehmen ?

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Er kann doch noch nicht einmal die unbequemen Fakten widerlegen, sagt das nicht quasi alles? 😀 Es ist auch unsinnig, hier andere User in dem Forum missionieren zu wollen. Auch einer ernsthaften Diskussion bedarf es eines gesunden Fundaments, auf dem man seine Aussagen aufbaut, wenn dies auch nur auf einer Seite nicht gegeben ist, man aber weiterhin an seinen Stammtischparolen festhält, dann muss man es auch hinnehmen, wenn einen andere User mit anderer Meinung nur noch müde belächeln können. 😉

Der Begriff "Forentroll" wurde schließlich auch nicht umsonst erfunden... Aber bestimmt auch von jemanden, der zuviel Freizeit hat und ein "Faulenzer" ist... 😀😀😀


Liebe Grüße


Chaky

Portion Control meinte:

Dem möchte ich mich ebenfalls anschließen. Grundlos Termine versäumen, keine Bewerbungen schreiben und ohne die speziellen Aufforderungen des Jobcenters keinen Finger in Richtung Arbeitsverhältnis krumm machen.

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Dann fängt die Sanktionsspirale an, richtig. Ohne wenn und aber. Ohne Leistung ( Nachkommen von Terminen, Nachweis von Bewerbungsaktivitäten usw) kein bzw vorerst nur vermindertes Geld Arbeitslosengeld II. Erkläre mir doch bitte nach diesem System, wie es der Staat somit mittlerweile noch ermöglicht, die von dir in diesem Thread so oft beschworenen "Faulenzer" unbeachtet und sanktionsfrei zu lassen. 😉

Portion Control meinte:

Wenn jemand bemüht ist und trotzdem nichts von Erfolg ist, dann kann dieser Mensch 20 Jahre alt sein. Er sollte auf jeden Fall unterstützt werden. Und ich kann auch verstehen, wenn jemand nach jahrelangen Versuchen und der 200. Bewerbung resigniert. Auch dafür habe ich verständnis. Auch war niemals die Frage, ob wir jetzt viele oder wenige Schmarotzer mit durchziehen müssen. Fakt ist einfach nur, dass es diese Exemplare nunmal gibt.

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Es ist immerhin schön zu wissen, dass du all jenen, die sich bemühen nicht auch noch ihr Recht auf Unterstützung absprichst. An was machst du oben genannte "Schmarotzer" fest? Sind es nun 100 oder 1 Million die du mit deinem Steuergeld ihre Stütze finanzierst? Und überhaupt: Hast du mal nachgerechnet, wieviel du bezahlst? Deine Abgaben kommen noch nicht einmal auf den Regelsatz eines Arbeitslosengeld II Empfängers... 😉 Aber Hauptsache als erstes herumschreien: "Ich finanziere euch eure Stütze!". Das ist ne Leistung, auf die kann man wahrlich stolz sein...

Portion Control meinte:

Aber diese logischen Dinge gehen natürlich völlig unter. Stattdessen wird genau das getan, dass man anderen vorwirft. Nämlich pauschaliert und in einen Topf geworfen mit anderen, die generell gegen jede Unterstützung sind. Ein bißchen zu reflektieren hätte auch von anderer Seite aus nicht geschadet. Aber anscheinend gibt es hier im Forum dermaßen viele gebrochene Existenzen und Menschen mit verhärteten Sichtweisen, sodass diese Dinge wohl zuviel verlangt waren. Solche warten dann dementsprechend nur auf Leute wie zb. Gazelle oder mich um ihrem jahrelang aufgestauten Frust freien Lauf zu lassen. Aber wenn´s geholfen hat, etwas davon abzubauen - bitte!

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Wo wird denn pauschalisiert? Es wird sich gegen Schubladendenken gewehrt und das ist wichtig und richtig. Da solche Sachen ungehemmt sehr schnell eine gefährliche Eigendynamik entwickeln können, wir hatten das in der Geschichte mit anderen Bevölkerungsschichten schon einmal. Jetzt darfst du mir auch gern den Vergleich mit dem Dritten Reich vorwerfen, im Kern sind diese Dinge recht ähnlich. Wo würden wir denn z.B wieder landen wenn wir das, was wir heute den "faulen" Arbeitslosengeld II Empfängern vorwerfen wieder auf die ausländischen Mitbürger abwälzen würden? Das ist giftiges Gedankengut und jeder der so denkt, tut mir eigentlich schon ziemlich leid, weil es zeigt, dass er mit irgendwas in seinem Leben tierisch unzufrieden sein muss und das so zum Ausdruck bringt.

Es gibt noch Menschen mit Solidarität und ich bin froh, dass ich hier nicht der einzige bin. Deswegen sind wir noch lange keine "gebrochenen Existenzen" oder haben eine "verhärtete Sichtweise". Du maßt dir hier bedauerlicherweise sehr viele Persönlichkeiten kollektiv gegen andere User an, wie du es bei den ALG II Empfängern tust. Das bestätigt im Grunde nur dein Denkmuster.



Chaky

„Frage nicht was dein Land für dich tun kann, sondern was du für dein Land tun kannst!“

Dieses Zitat von John F. Kennedy ist heute aktueller als je zuvor, zumindest in den wohlhabenden EU-Staaten.
In den USA ist es selbstverständlich, wer seinen A... nicht bewegt, hungert eben und sitzt auf der Straße.
Brutal ausgedrückt geht man dort nach dem ewigen Gesetz der Natur: der Stärkere überlebt.

Wir in Westeuropa sind sozialer eingestellt, bauten ein Netz auf, daß jeden auffängt bevor es zum Schlimmsten kommt.
Gut so.
Aber dieses soziale Netz kann nur finanziert werden wenn viele Steuerzahler wenige Bedürftige erhalten müssen.
Wenn es ins Ungleichgewicht gerät, weil sich Menschen sagen, ich schlaf lieber lange und die Idioten sollen mich durchfüttern, dann fehlt das Geld für die echten Bedürftigen und sie werden in eine Schublade gesteckt mit dem wirklich faulen Gesindel.

Wird ein System ausgenützt, gibts nur eine richtige Antwort: Kontrollen ohne Ende.
Jeder ehrliche Arbeitssuchende kann jederzeit vorweisen, wieviele Bewerbungen er laufen hat.
Man kann auch Personalchefs fragen, ob sich der Bewerber entsprechend bemüht hat beim Bewerbungsgespräch.

Und wer da negativ auffällt, dem sollte nichts gekürzt, sondern ersatzlos gestrichen werden.
Und zwar auf längere Zeit. Wäre sehr interessant wieviele dann ganz zufällig urplötzlich eine Arbeitsstelle finden würden.
Scheinbar gehts in der heutigen Gesellschaft nicht mit Zuckerbrot.

Nur so kann man die wirklich Bedürftigen schützen und ihnen auch vernünftige Unterstützungen zahlen, ohne den Steuerzahler zu überfordern.

Natascha74 meinte:

Wird ein System ausgenützt, gibts nur eine richtige Antwort: Kontrollen ohne Ende.

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Wie oft denn bitte noch? Nach den bereits sehr straff gehaltenen bestehenden Gesetzen kann dieses System gar nicht mehr ausgenutzt werden, es sei denn, die Agentur schläft. Und dann kann man den Hilfebedürftigen bzw. dem der das ausnutzt weißgott nicht den Schwarzen Peter in die Schuhe schieben... 🙄


Chaky

Chakuza1984 meinte:

Dann fängt die Sanktionsspirale an, richtig. Ohne wenn und aber. Ohne Leistung ( Nachkommen von Terminen, Nachweis von Bewerbungsaktivitäten usw) kein bzw vorerst nur vermindertes Geld Arbeitslosengeld II. Erkläre mir doch bitte nach diesem System, wie es der Staat somit mittlerweile noch ermöglicht, die von dir in diesem Thread so oft beschworenen "Faulenzer" unbeachtet und sanktionsfrei zu lassen. 😉

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Einerseits gut, dass dies mittlerweile so läuft. Andererseits hat man sich allerdings nicht die Mühe gemacht und die bemühten arbeitslosen von den notorischen Faulenzern zu unterscheiden. Also kränkelt das System natürlich erneut. Wenn jemand der jahrelang gearbeitet hatte die gleiche Behandlung bekommt wie derjenige der grundsätzlich nicht arbeiten möchte, ist das ziemlich derbe. Ich finde, der eine sollte mehr als Hartz IV bekommen und der andere hingegen einen Tritt in den allerwertesten.

Chakuza1984 meinte:

An was machst du oben genannte "Schmarotzer" fest? Sind es nun 100 oder 1 Million die du mit deinem Steuergeld ihre Stütze finanzierst?

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Wie sollte ich bitte einen "Schmarotzer" an einer Zahl festmachen? Jeder ist ein Individuum und kann es schaffen, auch ganz alleine ein Nassauer zu sein. Denkst du eigentlich über deine dämlichen Fragen auch selbst ab und zu nach?

Chakuza1984 meinte:

Und überhaupt: Hast du mal nachgerechnet, wieviel du bezahlst?

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Es geht nicht nur ums Geld sondern hierbei auch um die emotionale und motivative Seite. Ich muss bei Wind und Wetter raus, der andere kann liegen bleiben. Irgendwann entsteht da eine gefühlte Ungerechtigkeit. Außerdem geht es nicht um einen bestimmten Euro, sondern um das Prinzip. Jemand der es nicht verdient hat, würde von mir überhaupt nicht gesponsert werden. Weder mit 1 Euro noch mit 1.000 !

Chakuza1984 meinte:

Wo wird denn pauschalisiert?

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In jedem deiner Beiträge!

Chakuza1984 meinte:

wir hatten das in der Geschichte mit anderen Bevölkerungsschichten schon einmal. Jetzt darfst du mir auch gern den Vergleich mit dem Dritten Reich vorwerfen

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Och nee, bitte. Wenn du so ein 1945 hängengebliebener bist, dann bleibe von mir aus auch dort aber gehe anderen damit nicht auf den Keks.

Chakuza1984 meinte:

Wie oft denn bitte noch? Nach den bereits sehr straff gehaltenen bestehenden Gesetzen kann dieses System gar nicht mehr ausgenutzt werden, es sei denn, die Agentur schläft. Und dann kann man den Hilfebedürftigen bzw. dem der das ausnutzt weißgott nicht den Schwarzen Peter in die Schuhe schieben... 🙄

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ich schiebe es den Ausnutzern nicht in die Schuhe.
Aber es ist ein Zeichen, daß es noch zu wenig Kontrolle gibt.
Und da gehört der Hebel angesetzt.

Das ist im Grunde sogar positiv für Arbeitssuchende. Man verfällt nicht in Antriebslosigkeit wenn man gefordert wird, und sei es nur vom Arbeitsamt.
Ich find es auch sehr positiv, daß sich (zumindest hier in Österreich) das Arbeitsamt telefonisch erkundigt, wie der zu mir geschickte Bewerber an kam.
Hier hat man die Möglichkeit dem Amt Mißstände aufzudecken.
Manche legen´s ja direkt drauf an, nur keinen Arbeitsvertrag vorgelegt zu bekommen (ungepflegt, Alkoholgeruch am vormittag usw...)
DAs ging früher durch, das Amt erfuhr nichts. Neuerdings legt man da großen Wert drauf und im Falle des Falles erlebt so einer beim nächsten Termin beim Arbeitsamt eine lehrreiche Überraschung.

Ohnezahn meinte:

Hallo, ich weiß, weiter unten ist schon ein ähnliches Thema über Hartz IV, aber ich habe mich bewusst entschieden, dies hier als ein neues zu eröffnen, da es eigendlich um etwas ganz anderes gehen soll.
. Firmen entlassen all ihre Arbeitskräfte, und stellen sie als Zeitarbeiten wieder ein, für die hälfte des Lohns natürlich. Und dafür soll man dankbar sein. Das ist asozial, darüber sollte man berichten, nicht über die angeblichen Sozialschmarotzer, denn das sind die wenigsten Hartz IV Empfänger.

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Hallo,
Die Wahren Sozialschmarotzer sind die CDU/CSU,,die Grünen,SPD
und die FDP die dieses Gesetz für Richtig halten.Allen voran diese dämliche blöde Kuh Merkel!!!
Sie ist die Kanzlerin der Lobbyisten!! Das Volk selber interessiert diese Regierung nicht, die sehen nur zu,
das die ihre Schäfchen im trockenen haben.
Es gibt leider immer wieder Leute die diese Parteien Wählen:mad:
Und dann ist das gejammer gross wenn diese dann Gesetzeswidrige Gesetze machen.
Ist mir unverständlich🙁

http://www.youtube.com/watch?v=hk3OhA3nueo

Und nochwas wirklich ärgerliches:
http://www.youtube.com/watch?v=lKe6k4-mUpI
Unter aller Sau!!!


Gruss
FST

Aber Natascha,
dir ist schon klar, dass Unternehmer und Reiche eher überprüft werden müssten...
Sozialhilfeempfänger bekommen zu Recht ihre Hilfe, doch die, die Steuerbetrug und Schwarzgeld verschieben, tun das mittlerweile in einer Kategorie, die unseren Staatshaushalt einholt.

Überprüfen? Ja ok, doch dann alle!
Fangen wir doch damit an, der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf her....🙂

Rhenus meinte:

Aber Natascha,
dir ist schon klar, dass Unternehmer und Reiche eher überprüft werden müssten...
Sozialhilfeempfänger bekommen zu Recht ihre Hilfe, doch die, die Steuerbetrug und Schwarzgeld verschieben, tun das mittlerweile in einer Kategorie, die unseren Staatshaushalt einholt.

Überprüfen? Ja ok, doch dann alle!
Fangen wir doch damit an, der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf her....🙂

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Lieber Rhenus!
Da hast du sicherlich recht! Es gibt auch andere Gesellschaftsschichten, die schmarotzen bis zum geht-nicht-mehr. Aber Natascha muss ich auch recht geben (dass das nochmal passiert 😛).
Ist eben ein bestehendes Ungleichgewicht. Und ich bezweifle, dass es jemals anders kommt. (s. Geschichte 🙂)