Hamas

Das Beispiel mit den Türken in Deutschland ist doch eine total andere Geschichte und überhaupt nicht vergleichbar.
Die Araber als "Krawallmacher im armen Israel" abzustempeln ist immer so ne Sache.. Israel wurde ja auch nicht im gemeinsamen Einvernehmen ("wieder-")gegründet.

Aber hey, vll würden sich Palästinenser und Juden im Falle einer Invasion ja auch kurzfristig zusammentun 😉

/e:
@mikenull
bei der Frage, wer "den Streifen kriegt" ging es auch eher darum, ob es Israelisches Staatsgebiet werden soll/bleibt.

Sigi meinte:

Andererseits, sticheln die Palästinenser durch ihre Raketen ständig.

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Um mal einen kleinen Eindruck davon zu bekommen wie dieses "Sticheln" aussieht, empfehle ich folgendes Video:

Videoblog: Reporteralltag im Sirenengeheul | tagesschau.de

Das ist der reinste Psychoterror für die Bevölkerung der betroffenen Städte.

Die Hamas aus Gaza mit Gewalt rauszukehren wird nahezu unmöglich sein, ohne dort alles in Schutt und Asche zu verwandeln. Vielleicht sollte man eher versuchen, die Akzeptanz der Hamas in der Bevölkerung zu verringern. Dazu tragen Israels Attacken leider nicht wirklich bei.

Die Bewohner in Gaza haben dank Israel noch immer einen weit höheren Lebensstandard als der durchschnittliche Ägypter oder Jordanier. Lasst euch das mal durch den Kopf gehen.

Einmarschieren und beide solange prügeln, bis sie sich vertragen, wäre das am wenigsten geeignete, weil sie sich sofort gegen den gemeinsamen Gegner verbünden würden, bis der vertrieben ist (Pack schlägt sich, Pack verträgt sich bekanntlich), und anschließend geht man sofort wieder aufeinander los. Das einzig wirksame Mittel wäre, wenn jede Seite ihre Radikalinskis einsammeln würde (z. B. radikale Sieder bei den Juden und Hamas-Anhänger bei den Palästinensern), dann steckt man alle miteinander in einen großen Raum, drückt ihnen ein paar Stöcke und Steine in die Hände und sagt, so, jetzt beweist mal, daß ihr es ernst meint mit euren Parolen und schlagt euch gegenseitig tot. Und die große friedliche Mehrheit schaut zu und hat endlich ihre Ruhe. Problem ist, daß keine Seite jemals freiwillig ihre Radikalinskis herausrücken wird, da wird es dann auf einmal tausend Ausreden geben, warum die sooo wichtig oder heilig oder treusorgende Familienväter oder sonstwas sind, die kann man doch nicht für total sinnlose Gladiatorenkämpfe zur Erbauung der Allgemeinheit opfern oder so... denn daß dieser ganze Dauer-Krieg total sinnlos und für den A* ist, sieht jeder, der selber nicht auf einer dieser beiden Seiten steht...

Daoga meinte:

Einmarschieren und beide solange prügeln, bis sie sich vertragen, wäre das am wenigsten geeignete, weil sie sich sofort gegen den gemeinsamen Gegner verbünden würden, bis der vertrieben ist (Pack schlägt sich, Pack verträgt sich bekanntlich), und anschließend geht man sofort wieder aufeinander los. Das einzig wirksame Mittel wäre, wenn jede Seite ihre Radikalinskis einsammeln würde (z. B. radikale Sieder bei den Juden und Hamas-Anhänger bei den Palästinensern), dann steckt man alle miteinander in einen großen Raum, drückt ihnen ein paar Stöcke und Steine in die Hände und sagt, so, jetzt beweist mal, daß ihr es ernst meint mit euren Parolen und schlagt euch gegenseitig tot. Und die große friedliche Mehrheit schaut zu und hat endlich ihre Ruhe. Problem ist, daß keine Seite jemals freiwillig ihre Radikalinskis herausrücken wird, da wird es dann auf einmal tausend Ausreden geben, warum die sooo wichtig oder heilig oder treusorgende Familienväter oder sonstwas sind, die kann man doch nicht für total sinnlose Gladiatorenkämpfe zur Erbauung der Allgemeinheit opfern oder so... denn daß dieser ganze Dauer-Krieg total sinnlos und für den A* ist, sieht jeder, der selber nicht auf einer dieser beiden Seiten steht...

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woher weisst du, dass die sich verbünden würden ?
gibts da beispiele aus der vergangenheit ?

Wenn man sich einmal überlegt was die Israelis während der ersten und zweiten Intifada gemacht haben dort wurden Geschäfte gewaltsam wieder geöffnet und es wurde auf friedliche Demonstranten geschossen man brach Ihnen Arme und Beine unter den Opfern waren fast 30000 Kinder unter 10 Jahren sie haben Ihre Olivenbäume verbrannt sie gefoltert usw.

Und auch heute noch regulieren sie die Stromzufuhr / Treibstofflieferungen in den Gazastreifen blockieren Hilfslieferungen und behandeln die Menschen dort wie Tiere.

Und da wundert man sich das sich die Menschen aus dem Gazastreifen wehren?

Es ist doch völlig normal *das Menschen, denen es schlecht geht, nach einem Ausweg suchen in diesem Fall sehen halt viele den Ausweg in der Hamas.

Ich denke, wenn man den Menschen dort gibt, was sie brauchen Strom/Wasser/Treibstoff/Essen und Ihnen einen freien Handel mit anderen Ländern ermöglicht dann wird sich auch das Problem mit der Hamas oder der Fatah auf Dauer erledigen sie werden weniger Zulauf bekommen und schwächer werden den eigentlich wollen doch alle nur eines in Frieden und ohne Angst leben.

Und wenn sie dann noch lernen, dass es scheißegal ist, an welchen Gott man glaubt oder ob man gar nicht glaubt, dann könnte es dort richtig schön werden.

Simpsons-Philosophsimpson meinte:

woher weisst du, dass die sich verbünden würden ?

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Für die Hamas und die gegenwärtige israelische Regierung ist ein Feind die Grundlage ihrer Daseinsberechtigung. Wenn ein dritter Feind dazu stößt sind sie mit Sicherheit plötzlich beweglich.

Nochmal, liebe Leute, ich bin hier nicht der, der weiß wies geht, ich stelle nur dumm klingende vielleicht provokative Fragen, in der Hoffnung, jemand hat sich damit mehr beschäftigt und äußert sich dazu. Hier nochmal der unbeantwortete Kern der Fragen vom Eingang:

"Ist es nicht so, dass die Hams nur aufhören müsste, zu schießen und schon wäre Frieden? Was wollen die eigentlich? Wer zählt mir mal auf, was Israel vebricht, wenn die nicht mehr schießen würden? Vor was wollen die sich schützen? Was sind die Fehler Israels?"

Das heißt, so klingt das was der Journalismus bietet für mich. Warum kapieren die nicht, wenn sie aufhören zu schießen, hätten sie Frieden und ein Großteil der Welt würde zu ihnen stehen in dem Ringen um einen gerechten Frieden und Koexiostenz beider Völker. Die Israelis, ob aus Wahlkampfgeplänkel oder aus Sicherheitsdenken hätten doch vor der Welt keinen Grund für ihre todbringenden Angriffe, wenn da drüben nicht ständig Bomben losgetreten werden. Wie so fordert das palästinensische Volk nicht ihre Führer auf, endlich nicht mehr zu schießen, weil dann ja auch nichts von den Israelis kommt, warumn schreien Sie Israel an, sie sollen aufhören?
Welche mir unbekannten Fakten führen dazu?

Nochmal, ich will nicht missverstanden werden, ich prokalmiere das nicht, weil ich der Meinung bin, nein, ich will mir eine Meinung bilden und hoffe, das es hier Leute gibt, die faktisches dazu beitragen wollen.

Sigi

Sigi,

die Frage die du nicht stellst und meiner Meinung nach sehr wichtig ist.
Ist der Staat Israel wirklich gut fundamentiert gegründet worden oder ist (Heiliges) Land unzurecht vom Volk entnommen worden um was gutes für die Juden zu tun?

Es ist ein sehr komplexes Problem, wenn es da ein einfache Lösung für gäbe dann wäre da nicht soviel Unruhe.

Sigi meinte:

Andererseits, sticheln die Palästinenser durch ihre Raketen ständig. Irgendwie kommt das in der Presse zu kurz oder gibt es für sie gute Gründe dafür?

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Es kommt nicht zu kurz. Es stimmt schlicht und ergreifend nicht. Das ist das was von Seiten Israels immer erzählt wird.

Sigi meinte:

Ich meine, es gab ja mal ein Hitlerdeutschland, was sich erst zu mäßigen wusste, als fremde Truppen es okkupierten und dem Land eine einen neuen Rahmen gaben, in dem sich Menschlicheres entwickeln konnte.

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Sigi was heißt menschlicheres? Alle Beteiligten dieser Zeit haben Unmenschlichkeit an den Tag gelegt. Und die Grundlage für Hitlerdeutschland wurde nicht allein in Deutschland gelegt.

Sigi meinte:

Warum kann keiner diesen kleinen Landstrich in Besitz nehmen, zum Wohle der dort gepeinigten Menschen? In Besitz nehmen, als wenn man nicht die Mittel dazu hätte. Dann solange drin bleiben, bis sich ein humanes, nicht von Ideologien verwirrtes Regierungssystem gebildet hat.

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Das funktioniert nicht. Du kannst den Leuten von außen nichts aufzwingen. Gibts genug Erfahrungen aus dem Nahen Osten. Wer Nachrichten verfolgt weiß das.

Sigi meinte:

Dem zur Stabilität verhelfen und dann Israel weltweit ächten, wenn sie nicht den Bruder an ihrer Seite voll akzeptieren würden, was ja gehen müsste.

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Das funktioniert nicht. Frieden gibts nur gemeinsam. Du kannst nicht einen kleinen Landstrich besetzten, zu Frieden zwingen und dann gegen den Nachbarn hetzen.

Sigi meinte:

Ist das denn soooo schwer? Ist ja unglaublich, wie lange dieser Minilandstrich mit ein paar mittelalterlichen Raketen die Welt in Atem hält und die Leute sind arme Leute, die nur Frieden wollen, aber leider von hasserfüllten Leadern versorgt werden, wodurch sie zu ihnen stehen. Ein Drama.

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Gaza ist nur Stellvertreter für den eigentlichen Konflikt zwischen Israel und den Palästinensern. Gaza ist für die israelische Führung leichter zu händeln und es besteht nicht das Riskio sich zu verkalkulieren wenn es darum geht in politischer Hinsicht gewisse Ziele zu erreichen. Gaza wird zwar versorgt aber auf niedrigem Niveau gehalten.

Sigi meinte:

Ist es nicht so, dass die Hams nur aufhören müsste, zu schießen und schon wäre Frieden?

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Nee, das reicht garantiert nicht😀

Sigi meinte:

Was wollen die eigentlich?

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Was die wollen ist irrelevant. Ein Israel das Frieden will würde die Hamas überflüssig machen.

Sigi meinte:

Wer zählt mir mal auf, was Israel vebricht, wenn die nicht mehr schießen würden?

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Palästinenser töten. Das war nämlich Stein des Anstoßes für das Eskalieren der gegenwärtigen Situation.

Sigi meinte:

Wenn die allerdings wollen, das Israel von der Landkarte verschwindet, leiden sie an dem selben Größenwahn, wie Hitler, der wollte ja auch, dass andere von der Landkarte verschwinden.

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Unabhängig davon das du hier eine Falschübersetzung des iranischen Präsidenten zitierst, ist es sicherlich das Ziel der Hamas das Israel verschwindet. Allerdings wurde Israel mit dem Ziel gegründet mit den Palästinensern so zu verfahren wie schon im Buch Josua die Israeliten mit den Kanaaniter. Das hält bis heute an. Hardliner in Israel bestreiten das es Palästinenser in dieser Region gibt. In Sachen Größenwahn stehen sich Hamas und israelische Führung in nichts nach.

Es gibt ja als Kompromiss die 2-Staaten-Lösung. Allerdings sind beide Seiten so ideologisch verbohrt das sich keiner darauf einlässt. Ich bin sogar der Meinung das die Herstellung von Frieden noch auf lange Zeit nicht möglich ist weil die Existenz Israels auf einem religiös-fundamentalistischen Grund beruht.