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Günter Grass - Ein Antisemit ? Eure Meinung ?

  • Starter*in Starter*in Dr. HuH
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das Problem ist nur, Israel alleine traut sich ohnehin nichts. Aber sie haben großen Einfluß auf die USA und wenn der große Helfer mitspielt kann man den Iran schon platt machen.

Würden die USA ein einziges Mal nicht mitspielen und Israel die Suppe selbst auslöffeln lassen, wäre Ruhe.
Entweder weil das israelische Volk die Kriegstreiber aus dem Land gejagt hätte oder weil Israel den Schwanz einziehen würde statt anzugreifen.
 
also, ich mag grass nicht sonderlich. schon 2006 hat er nicht begriffen, dass es die leute ihm übel genommen haben, dass er seine mitgliedschaft in der SS verschwiegen hat - und das geheimnis erst dann lüftete, als ein neues buch von ihm raus kam (wenn das mal keine PR-maßnahme gewesen sein soll!). ich nehme ihm die anscheinende PR-maßnahme übel, die mitgliedschaft kaum - er war schließlich noch sehr jung damals und lebte in einem indoktrinierendem staat....
jetzt jammert er über angeblich gleichgeschaltete medien, ohne zu erkennen, dass sich durchaus leute hinter ihn stellen.

so, nun zum eigentlichen:
grass macht ja deutlich, dass er auch den israelis frieden wünscht.
allerdings unterstellt er der regierung, einen erstschlag führen zu wollen, durch welchen der iran ausgelöscht werden soll (das kann ja nur ein nuklearer angriff sein) - schon etwas gewagt!

ja, einige leute in tel aviv zündeln - aber in teheran halt auch (ach-mach-mir-den-dschihad's holocaust-leugnung fasse ich persönlich derart auf, dass der mann gerne krieg spielen würde, wenn man ihn ließe).

die letzte strophe wiederum gefällt mir, das muss ich fairerweise sagen: der hass der iranischen führung auf israel ist ein reiner wahn, weil israel dem iran nichts getan und sehr lange auch nicht gedroht hat. der iran hat sogar nutzen von israel: letzteres bildet auch wieder ein gewisses gegengewicht zu den sunnitischen staaten der region, mit denen der iran ja auch nicht all zu eng ist. aber teheran hetzt lieber, obwohl es offensichtlich ist, dass dem iran die kriegsopfer, v.a. palästinenser) egal sind, obwohl es letztere gnadenlos ausnutzt, um einen stellvertreterkrieg gegen israel zu führen.
der wahnsinn auf israelischer seite besteht darin, dass viele leute dort (je nach umfrage ist es mal eine mehr-, mal eine minderheit) glauben, ein militärschlag sei eine lösung, obwohl offensichtlich sein sollte, dass so ein angriff nur einen aufschub verschaffen würde.

ich finde grass' gedicht etwas zu einseitig, aber verglichen mit so einigen artikeln, kommentaren und forumsbeiträgen in der schönen neuen welt des internet ist es gar nicht mal so schlecht.

wie man sieht, bin ich etwas gespalten....
 
allerdings unterstellt er der regierung, einen erstschlag führen zu wollen, durch welchen der iran ausgelöscht werden soll (das kann ja nur ein nuklearer angriff sein) - schon etwas gewagt!

Da empfehl ich dir dich genauer zu informieren was die Kettenreaktion eines Angriffs wären. Da gibt es genug Nahostexperten die sich dazu geäußert haben. Das Israel "vorsorglich" gedenkt anzugreifen dürfte auch der letzte mittlerweile begriffen haben.

ja, einige leute in tel aviv zündeln - aber in teheran halt auch (ach-mach-mir-den-dschihad's holocaust-leugnung fasse ich persönlich derart auf, dass der mann gerne krieg spielen würde, wenn man ihn ließe).

ja ja, da ziehen wir mal wieder DIE Muslime über einen Kamm. Sind alles Dschihadisten und leben in der Steinzeit.🙄 Da gehen die Schubladen auf. Ich weiß auch nicht was eine Holocaust-Leugnung jetzt schlimmer machen sollte. Kein Iraner war live dabei. Die Region hat nur eine politische Instrumentalisierung mit der Holocaustkeule erlebt. Die Beweise für den Holocaust liegen bei denen die eben den Holocaust politisch instrumentalisieren. Wieso sollte ein Ahmedineschad dem glauben schenken.

der hass der iranischen führung auf israel ist ein reiner wahn, weil israel dem iran nichts getan und sehr lange auch nicht gedroht hat.

Ach nein absolut nicht🙄 Geschichte, 6, setzen.

der iran hat sogar nutzen von israel: letzteres bildet auch wieder ein gewisses gegengewicht zu den sunnitischen staaten der region, mit denen der iran ja auch nicht all zu eng ist.
aber teheran hetzt lieber, obwohl es offensichtlich ist, dass dem iran die kriegsopfer, v.a. palästinenser) egal sind, obwohl es letztere gnadenlos ausnutzt, um einen stellvertreterkrieg gegen israel zu führen.

Welche Ausnutzung findet denn statt? Das Iran mit gewissen sunnitisch geprägten Staaten nicht eng ist hat weniger mit der Religion als mit der Vertretung westlicher Interessen zutun.

der wahnsinn auf israelischer seite besteht darin, dass viele leute dort (je nach umfrage ist es mal eine mehr-, mal eine minderheit) glauben, ein militärschlag sei eine lösung, obwohl offensichtlich sein sollte, dass so ein angriff nur einen aufschub verschaffen würde.

Ein Aufschub für was?
 
"stimmung: krank" - nun, werde erst mal gesund; vielleicht verreißt du dann auch meine postings nicht mehr^^

Da empfehl ich dir dich genauer zu informieren was die Kettenreaktion eines Angriffs wären. Da gibt es genug Nahostexperten die sich dazu geäußert haben. Das Israel "vorsorglich" gedenkt anzugreifen dürfte auch der letzte mittlerweile begriffen haben.

israel gedenkt konventionell anzugreifen, ja. aber nuklear?
und wer sagt die vernichtung des ganzen iranischen volkes (oder ganzer völker?) voraus?
ich hab von einem befürchteten jahrelangen regionalkrieg gelesen, welcher begrenzt auch andere länder miteinbeziehen könnte (tragisch genug und auch nicht hinnehmbar, natürlich). von einem expertenszenario über einen atomkrieg habe ich nichts gelesen.

ja ja, da ziehen wir mal wieder DIE Muslime über einen Kamm.

nein, ich habe geschrieben, dass EINIGE zündeln - und das wort 'einige' war eben nicht nur auf 'tel aviv' bezogen,
sondern auch auf 'teheran', auch wenn dir das anscheinend nicht schmeckt. denn wie man sieht, ziehst du die schulade der islam-hasser auf, in die du mich werfen willst.

ich finde es heuchlerisch, mir schubladen-denke vorzuwerfen, und selbst nichts anderes zu tun. zum glück ist ach-mach-mir-den-dschihad nicht der einzige, der etwas zu sagen hat. man lässt ihm ja zum glück nicht so eine große bühne, wie er sie gerne hätte (ich habe ja geschrieben: 'wenn man ihn ließe' - also hätte dir klar werden müssen, dass ich keinesfalls den ganzen iran voller zündler sehe^^).

ach-mach-mir-den-dschihad weiß, dass seine geschichtsleugnung im westen und israel nur empörung auslösen kann und in israel darüber hinaus noch dazu führt, dass man sich bedroht fühlt und über einen erstschlag nachdenkt.

am rande: was meinste, was los wäre, wenn der westen den ersten golfkrieg leugnen würde?^^
dann wäre man aber empört, und dies zu recht.

Ach nein absolut nicht Geschichte, 6, setzen.
wer den oberlehrer spielt, sollte nicht nur arrogant dazwischenschreien, sondern auch quellen nennen.

Welche Ausnutzung findet denn statt? Das Iran mit gewissen sunnitisch geprägten Staaten nicht eng ist hat weniger mit der Religion als mit der Vertretung westlicher Interessen zutun.

die konkurrenz ist jahrhunderte alt und lässt sich nicht darauf reduzieren, dass eine reihe sunnitischer staaten recht gute beziehungen zum westen haben. das liegt in der tat nicht nur in der religion begründet, sondern auch darin, dass der iran (bzw. persien) das potenzial zu einer regionalmacht hat (oder auch im begrenzten umfang eine ist?). das weckt naturgemäß neider.


Ein Aufschub für was?
die befürworter eines angriffes meinen ja, ein angriff würde temporär ihre eigene sicherheit erhöhen, wenn das atomprogramm zurückgeworfen werden würde.
das ergibt m.e. keinen sinn, weil es nur die fronten verhärten würde und der iran im zweiten anlauf die bombe wohl auch bauen würde, was er jetzt (lt. verschiedenen quellen) anscheinend nicht tut.

also, beruhig dich erst mal, werd wieder gesund - und zieh die schublade zu 😀
 
israel gedenkt konventionell anzugreifen, ja. aber nuklear?
und wer sagt die vernichtung des ganzen iranischen volkes (oder ganzer völker?) voraus?

Naja, wenn man Atomanlagen angreifen will ist Gefahr eines atomaren Gau's sehr sehr hoch. Hab ich mal so gehört🙄

ich hab von einem befürchteten jahrelangen regionalkrieg gelesen, welcher begrenzt auch andere länder miteinbeziehen könnte (tragisch genug und auch nicht hinnehmbar, natürlich). von einem expertenszenario über einen atomkrieg habe ich nichts gelesen.

Man spricht sogar in der Folge mitunter von der Möglichkeit eines 3.Weltkrieges. Es ist ja nicht so das die großen Nationen die dahinter stehen wie USA auf israelischer Seite und Russland, China auf iranischer Seite die Füße still halten werden. Der Verlust oder Übernahme von Macht und Einfluss in diesem überaus bedeutenden Öl- und Erdgasgebiet hat auch enorme Konsequenzen für die Wirtschaft der großen Nationen. Wenn die USA sich schon ins Hemd kacken und militärische Überlegungen anstellen wenn angekündigt wird den Pedrodollar in Pedroeuro umzustellen, weiß man wie empfindlich diese Stelle ist. Es sind ja auch mit destabilisierten Verhältnissen im Iran und damit verbundenen Ölkrisen Erfahrung gemacht worden.

sondern auch auf 'teheran', auch wenn dir das anscheinend nicht schmeckt. denn wie man sieht, ziehst du die schulade der islam-hasser auf, in die du mich werfen willst.

Eigentlich war diese Schublade nicht gemeint. Es war mehr die Schublade "verrückte religiöse Spinner" gemeint. Auf den religiösen Führer und die konservativen Mullahs mag das zutreffen, aber nicht auf Ahmedineschad. Der Iran ist in etwa vergleichbar mit dem mehrheitlich schiitischen Bahrain. Natürlich nicht ganz so reich, allerdings ist die Gesellschaft freiheitlicher, vorallem was Frauenrechte betrifft und allgemein religiöse Sitten als Bahrain.

'wenn man ihn ließe' - also hätte dir klar werden müssen, dass ich keinesfalls den ganzen iran voller zündler sehe^^

Auch hier wieder sind die Mullahs weit größere Zündler als Ahmedineschad. Der sagt nichts Unüberlegtes auch wenn manche Übersetzer gern mal aus den persischen Worten in Wunschdenken verfallen und dann dabei was anderes bei übersetzt wird als eigentlich gesagt wurde.

ach-mach-mir-den-dschihad

Genau diese Schublade meine ich. Ahmedineschad ist weit entfernt davon ein Dschihadist zu sein. Das passt eher zu den konservativen Mullahs im iranischen Parlament. Aber auch die haben als Schiiten ein anderes Verständnis vom Dschihad als Sunniten.

am rande: was meinste, was los wäre, wenn der westen den ersten golfkrieg leugnen würde?^^
dann wäre man aber empört, und dies zu recht.

Wäre auch blöd einen Krieg zu leugnen bei dem der Westen live dabei war😀

wer den oberlehrer spielt, sollte nicht nur arrogant dazwischenschreien, sondern auch quellen nennen.

Auf sowas wie Quellenangaben warte ich bei dir vergebens.


die konkurrenz ist jahrhunderte alt und lässt sich nicht darauf reduzieren, dass eine reihe sunnitischer staaten recht gute beziehungen zum westen haben. das liegt in der tat nicht nur in der religion begründet, sondern auch darin, dass der iran (bzw. persien) das potenzial zu einer regionalmacht hat (oder auch im begrenzten umfang eine ist?). das weckt naturgemäß neider.

Komisch das diese regionale Macht, wo auch Syrien dazu zählt, genau nicht der westlichen Interessenvertretung entspricht. Eine potenzielle Regionalmacht zu sein, heißt nicht das Iran eine Regionalmacht ist. Iran ist was das Öl betrifft eine gehörige Portion Salz in der Suppe. Iran hat die drittgrößten Erdölreserven hinter Saudi Arabien und Russland und die zweitgrößten Erdgasreserven der Welt. Besonders für die USA wäre es ein schwerer Schlag wenn der Iran diese Rohstoffe wie schonmal angekündigt in Euro handeln würde. Ihnen fehlt dort der Einfluss. Der größte Verbündete der USA in der Region ist Saudi Arabien. Die Scheichs aus Saudi Arabien, Katar, usw... wollen natürlich auch wie die USA an das iranische Öl. Wenn man Russland und auch China mit in die Betrachtung einbezieht ist Iran natürlich ne Regionalmacht.

die befürworter eines angriffes meinen ja, ein angriff würde temporär ihre eigene sicherheit erhöhen, wenn das atomprogramm zurückgeworfen werden würde.
das ergibt m.e. keinen sinn, weil es nur die fronten verhärten würde und der iran im zweiten anlauf die bombe wohl auch bauen würde, was er jetzt (lt. verschiedenen quellen) anscheinend nicht tut.

Wieso sollte der Iran dann ne Atombombe bauen? Die iranische Führung spekuliert eher darauf das Israel sich zu einer unvernünftigen militärischen Aktion hinreißen lässt, sich damit selber ins aus befördert und am Ende blöd da steht weil alle Vermutungen heiße Luft sind. Das ist die einzige Option für den Iran in diesem Konflikt zu brillieren.
 
Man spricht sogar in der Folge mitunter von der Möglichkeit eines 3.Weltkrieges. Es ist ja nicht so das die großen Nationen die dahinter stehen wie USA auf israelischer Seite und Russland, China auf iranischer Seite die Füße still halten werden.

ich glaube nicht, dass China und Russland wegen Iran einen Weltkrieg vom Zaun brechen würden, soweit geht die Liebe für die Mullahs sicher nicht - Geschäfte ließen sich auch sicher mit einem post-islamistischen Iran machen, davon abgesehen, dürfte Russland über eine iranische Atombombe auch nicht gerade glücklich sein, wenn man z.B. an den Tschetschenienkonflikt denkt - man stelle sich vor die Mullahs würden ihren Glaubensbrüder dort eine Atombombe zuschanzen

Chinas Interessen wurden meines Wissen schon in Lybien massiv verletzt ohne das eine nennenswerte Reaktion darauf erfolgte
 
Naja, wenn man Atomanlagen angreifen will ist Gefahr eines atomaren Gau's sehr sehr hoch. Hab ich mal so gehört🙄

mag sein. nur impliziert grass in seinem gedicht, israel wolle einen atomaren angriff starten. denn auch mehrere gau's alleine dürften nicht gleich das ganze iranische volk auslöschen - dazu bräuchte man schon atomwaffen.

natürlich wäre ein konventioneller angriff an sich schon eine tragiöde, auch wenn es dadurch - durch viel glück - keinen gau geben sollte.
aber darum geht es hier nicht. es geht um grass' zeilen. und aus den genannten zwei zeilen geht nun mal m.e. nichts anderes hervor, als dass grass israel die absicht eines nuklearen angriffs unterstellt.

Eigentlich war diese Schublade nicht gemeint.
du hast geschrieben: 'jaja, ziehen wir mal wieder alle muslime über einen kamm' - also lüge mir hier nicht ins gesicht, indem du behauptest, diese schublade (eben die der islamhasser) sei nicht gemeint gewesen.
ich habe keine explizite entschuldigung von dir erwartet; höchstens ein eingeständnis, dass du dich in mir getäuscht hast. ein schweigen hätte mir auch gereicht - wäre ok gewesen. aber dass du mir nun ins gesicht lügst und deine eigenen aussagen verdrehst, die du vor ein paar stunden (bzw. postings) getätigt hast, kann ich nicht kommtarlos stehen lassen.

Es war mehr die Schublade "verrückte religiöse Spinner" gemeint. Auf den religiösen Führer und die konservativen Mullahs mag das zutreffen, aber nicht auf Ahmedineschad. Der Iran ist in etwa vergleichbar mit dem mehrheitlich schiitischen Bahrain. Natürlich nicht ganz so reich, allerdings ist die Gesellschaft freiheitlicher, vorallem was Frauenrechte betrifft und allgemein religiöse Sitten als Bahrain.

der iran ist in der tat recht weltlich dafür, dass er eine theokratische regierung hat, ja.
ändert aber nichts daran, dass der iranische präsi immer wieder selbst öl ins feuer gießt.

Auch hier wieder sind die Mullahs weit größere Zündler als Ahmedineschad. Der sagt nichts Unüberlegtes auch wenn manche Übersetzer gern mal aus den persischen Worten in Wunschdenken verfallen und dann dabei was anderes bei übersetzt wird als eigentlich gesagt wurde.

mir scheint auch, dass er nichts unüberlegtes sagt. trotzdem halte ich ihn für einen verbalen brandstifter, der das, was er sagt, vorher auch wohl überlegt hat.

Genau diese Schublade meine ich.
bitte nicht wieder deine eigene aussage verdrehen.

Ahmedineschad ist weit entfernt davon ein Dschihadist zu sein. Das passt eher zu den konservativen Mullahs im iranischen Parlament. Aber auch die haben als Schiiten ein anderes Verständnis vom Dschihad als Sunniten.

ändert wiederum nichts an der tatsache, dass er durch seinen israel-hass verblendet ist. das macht ihn zwar streng genommen zu keinem offensiven dschihadisten, wohl aber zu einem faschisten, der lieber außen streit sucht als sich um innenpolitik zu kümmern. er ist innenpolitisch unter großen druck geraten (letztens erst u.a. durch den verfall der iranischen währung), aber das scheint ihn nicht zu kümmern. schuld haben natürlich nur die 'zionisten' und die amis 😀

trotzdem mag ich die verballhornung seines namens, weil es immer wieder leute gibt, die sich darüber so künstlich aufregen. außerdem ist der unterschied zwischen religiösen fanatikern und faschisten auf der ebene der handlungen eh nur marginal, also, was soll's?

Wäre auch blöd einen Krieg zu leugnen bei dem der Westen live dabei war😀

im ersten golfkrieg war nur USA 'live dabei', wenn man waffenlieferanten außer acht lässt - nicht den ersten (80-er jahre) mit dem zweiten golfkrieg verwechseln!
aber sei es drum. spinnen wir mal den gedanken, ein westliches land (außer den USA natürlich) würde den ersten golfkrieg leugnen.
ja, das wäre schön blöd - aber auch nicht blöder als die holocaustleugnung des teheraner kampfhahnes 🙂
aber an diesem gedankenspiel siehst du vielleicht, wie kindisch und diplomatisch kontraproduktiv die holocaustleugnung ist.
\OT_{am beispiel des letzten deutschen kaisers sieht man ja, welche auswirkungen provozierende äußerungen auf diplomatischer ebene haben können ("die engländer sind verrückt, verrückt wie die märzhasen")}

Wieso sollte der Iran dann ne Atombombe bauen? Die iranische Führung spekuliert eher darauf das Israel sich zu einer unvernünftigen militärischen Aktion hinreißen lässt, sich damit selber ins aus befördert und am Ende blöd da steht weil alle Vermutungen heiße Luft sind. Das ist die einzige Option für den Iran in diesem Konflikt zu brillieren.

es gäbe für den iran schon motive für den bau: eben um seinen anspruch als regionalmacht zu unterstreichen 😉
außerdem könnte man sich aus dem bau der bombe versprechen, dass man nicht mehr bedroht wird. denn wer droht schon einer atommacht mit einem massiven angriff?

Auf sowas wie Quellenangaben warte ich bei dir vergebens.
offen gesagt, warum soll ich mir die mühe für dich machen, wenn du mich im ersten posting beleidigst und im zweiten anlügst?
da du dich nicht mäßigen willst (anlügen ist auch nicht viel besser als beleidigen), sehe ich auch keinen grund mehr darin, die diskussion mit dir fortzuführen.
 
Auf jeden Fall hat der Günter eure Synapsen angeregt !
Der eine oder andere hat hohen Blutdruck bekommen, ich eine Hasskappe auf sämtliche Regierungen die nur noch Kohlemachen im Kopf haben.
Und auf Religiöse Fanatiker. Bis jetzt kam noch kein Blitz vom Himmel weil ich den lieben Gott als A****loch bezeichne. Ist ja wohl äußerst kleinlich gewesen, nur weil Eva den Apfel gepflückt hat, die gesamte Menschheit Lebenslang zu verurteilen !!!
Und wo ist er jetzt ??? Soll er doch ende des Jahres eine neue Sintflut kommen lassen, dann haben wir es endlich hinter uns !!!!:mad::mad::mad:

Das war dann wohl meine Eintrittskarte in die Hölle
 
Zuletzt bearbeitet:
Das war dann wohl meine Eintrittskarte in die Hölle

Nein!!!
Der Herr ist gütig und wird Dir vergeben und er warten bis auch DU den rechten Weg gefunden hast.
Der Herr liebt dich auch wenn Du seine liebe noch nicht erwiederst .

Ps. Ich wollte auchmal sowas schreiben. :-D
 
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