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  • Liebe Forenteilnehmer,

    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

Gott bitten?

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Für weitere Antworten geschlossen.
@ Landkaffee
Wenn jeder jeden Begriff nach seinem Gutdünken auslegt, genau dann entstehen Kommunikationsprobleme.
Das beste Beispiel dafür finden wir dann tatsächlich im AT.
Die babylonische Sprachverwirrung.
 
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Hallo Wapiti,

schau mal hier: Gott bitten?. Hier findest du vielleicht was du suchst.

kiriku meinte:
gläubige, die die welt in gläubige und ungläubige unterteilen und mit diesen worten auch arbeiten, haben meiner ansicht nach, etwas nicht gecheckt.

und gläubige, die meinen, was besseres zu sein, werten andere menschen ab.

das hören sie freilich nicht gerne. denn es sind ja die "besseren" menschen.


man kann jeglichen zweifel, ein hinterfragen ganz einfach abstellen, indem man ein dogma aufstellt. wie gottlos ist das denn?

ich glaube, manche religiöse glauben sie seien die besseren menschen und lassen das andere auch spüren. aber gnade! denn wieviele menschen glauben, sie seien was "besseres", weil sie nun das oder das oder das sind??

gott hilft mir die welt zu erforschen.. und nicht dogmen und mauern im kopf zu erstellen.
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Hast du jemand hier aus dem Forum im Sinn, der dir rübergebracht hat, er halte sich für einen besseren Menschen? Wenn ja, ist es kein wahrer Christ, oder er ist einer Schwäche anheimgefallen, der Atheisten auch hier und da gern mal frönen, andere durch die Blume oder frontal fertig zu machen. Christen haben von Christus den Auftrag, den nächsten hoch zu achten. Lies Philipper 2:3,wo Paulus das was Christus lehrte, zusammenfasste.

Ich finde es unerträglich, diese deine Pauschalierungen an die du glaubst weiter zu auszuführen. Wenn jemand dich nicht achtet, dann ist es diese Person persönlich, genauso wie es Atheisten gibt, die mich nicht so geachtet haben, wie es hätte sein können. Aber ich kann doch nicht hergehen und das pauschalisieren, wobei es nicht verboten ist, einer Person, die sich christlich nennt, das zu sagen, wenn man es so empfindet, wie auch umgekehrt.

Danke.

Sigi

@Mikenull Du bist nicht unterwegs, weil du dich über Eu-Franks Frage austauschen willst, du bist unterwegs, um "Gläubigen" zu zeigen, dass du es gern hättest, wenn sie ihren Glauben aufgeben, weil er laut deiner Auslegung, sinnwidrig, verkehrt, nicht bewiesen, verrückt und sonst noch was ist.
Diesen Eindruck erweckst du jedenfalls.

Gäbe es einen Thread, sollte man Christen zwingen, mit ihrem Unfug aufzuhören, wärst du der richtige Teilnehmer für die eine Seite, die dafür Argumente bringt, hier in Eu-Frankes Thread, wo es um eine aufrichtige Frage geht, bist du einfach nur Provokateur im negativen Sinne. Allerdings hältst du den Respekt gegeüber der Person wohl eher ein, von daher, versuche ich, deine Kommentare unter dem Bereich Ulk einzuordnen, da gehts mir besser damit.


Was Tuesday ausführte, finde ich ganz gut nachvollziehbar, aber das ist subjektives Empfinden, nur so am Rande.
 
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Sigi meinte:
@Mikenull Du bist nicht unterwegs, weil du dich über Eu-Franks Frage austauschen willst, du bist unterwegs, um "Gläubigen" zu zeigen, dass du es gern hättest, wenn sie ihren Glauben aufgeben, weil er laut deiner Auslegung, sinnwidrig, verkehrt, nicht bewiesen, verrückt und sonst noch was ist.
Diesen Eindruck erweckst du jedenfalls.

Gäbe es einen Thread, sollte man Christen zwingen, mit ihrem Unfug aufzuhören, wärst du der richtige Teilnehmer für die eine Seite, die dafür Argumente bringt, hier in Eu-Frankes Thread, wo es um eine aufrichtige Frage geht, bist du einfach nur Provokateur im negativen Sinne. Allerdings hältst du den Respekt gegeüber der Person wohl eher ein, von daher, versuche ich, deine Kommentare unter dem Bereich Ulk einzuordnen, da gehts mir besser damit.


Was Tuesday ausführte, finde ich ganz gut nachvollziehbar, aber das ist subjektives Empfinden, nur so am Rande.
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@Sigi. Nein, die letzten Beiträge von Mikenull (und anderen nichtgläubigen) sind konstruktiv und Themenbezogen. Wenn sie für Christen vielleicht provokant sind, so stellt er seinen Standpunkt dar, wie andere hier auch.
Ich kann nicht mehr hören, dass Nichtchristen hier in diesem Thread nichts zu suchen hätten. Warum beharrst du so darauf? Selbstschutz?
Frank zieht seine Frage in einen Bereich, indem er seine Bitten an Gott mit seiner Persönlichen Moral erklärt. Diese leitet er von seiner Logik ab und versucht auch noch, diese, seine "Logik" aus einzig wahre darzustellen. Von daher bleibt er nicht auf reiner "könnte sein, muss aber nicht"- Glaubensebene.
Und diese Logik, die von ihm angeführt wird, muss sich eben auch einer kritischen Betrachtung unterziehen und für manche, auch für mich, ist sie eben nicht logisch. Von daher ist es sehr wohl möglich, dass eben auch kritische Fragen kommen. Im übrigen bezeichnet sich EuFrank nichtmal als reinen Christen, sondern als Monotheisten wenn ich ihn so verstanden habe einmal.

Im Grunde ist"Gott" für mich eine Gestalt, die der eigene Verstand erschafft, und in die man seine Hoffnungen usw. projiziert.
Ein Gespräch mit Gott ist eigentlich ein Selbstgespräch.
 
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Zitat:

@Mikenull Du bist nicht unterwegs, weil du dich über Eu-Franks Frage austauschen willst, du bist unterwegs, um "Gläubigen" zu zeigen, dass du es gern hättest, wenn sie ihren Glauben aufgeben, weil er laut deiner Auslegung, sinnwidrig, verkehrt, nicht bewiesen, verrückt und sonst noch was ist.
Diesen Eindruck erweckst du jedenfalls.

Gäbe es einen Thread, sollte man Christen zwingen, mit ihrem Unfug aufzuhören, wärst du der richtige Teilnehmer für die eine Seite, die dafür Argumente bringt, hier in Eu-Frankes Thread, wo es um eine aufrichtige Frage geht, bist du einfach nur Provokateur im negativen Sinne. Allerdings hältst du den Respekt gegeüber der Person wohl eher ein, von daher, versuche ich, deine Kommentare unter dem Bereich Ulk einzuordnen, da gehts mir besser damit.


Was Tuesday ausführte, finde ich ganz gut nachvollziehbar, aber das ist subjektives Empfinden, nur so am Rande.
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Auch Du wirst sofort persönlich, wenn Dir ein paar Sätze nicht gefallen. Da kannst Du Dich mit Tuesday in eine Reihe stellen. Nichts zum Thema und gleich persönlich angreifen. Genau das zeichnet die "Gläubigen" oft aus: Kritik ist nicht erlaubt - zumahl sie hier gar nicht von mir selbst kam. ich hatte den Abschnitt gelesen und heute Morgen mit meinen Worten eingestellt. Nichts weiter - und selbst ich fand diesen Beitrag provokativ.
Gib doch mal eine Antwort auf die Frage!
Wenn man Euch ehrliche Fragen stellt - und das ist eine - dann arbeitet ihr sofort persönlich und unterstellt einem Dinge. Was bin ich froh, daß ich mit diesen Leuten nicht auf einer Stufe stehen muß. Sei es auch nur in der Kirche.
 
Jetzt muss ich mal was klarstellen: Ich beharre nicht darauf, dass dieser Thread von diversen Meinugnsträgern nicht besucht wird. Wenn du das glaubst, tust du mir unrecht und verstehst alles falsch. Ich bitte eigentlich nur darum, dass es schöner wäre, auch mit Atheisten zu sprechen, wenn man sich mit ihnen in einem Boot vorkommen würde, in dem man in dieser Welt ums Überleben kämpft. Jeder ist wichtig, jeder auf seine Weise, weil jeder kämpft für alle und für sich allein. Provokationen haben da KEINEN Platz, finde ich, außer man begreift sie notfalls als Ulk. Jeder soll sich wohlfühlen, auch wenn ein anderer eine konträre Meinung hat, das ist mein ganz einfaches Anliegen, was sich nie durchsetzen lassen wird, ist schon klar, aber es hat nichts Mit irgendwelchen Rauswurfwünschen zu tun. Sigi


Wie Du über Gebete denkst ist doch voll plausibel. Dir fehlt die ganze Grundlage, die ein Christ haben kann, auf die er aufbaut. Wir sollten das endlich mal kapieren und aktzeptieren, dass jeder von einem völlilg anderen Hügel redet. Es wird nicht gehen, den anderen dort hinüber zu ziehen!!! - Aber es könnte schön sein, in Aha-Erlebnissen, den Standpunkt des anderen verstehen zu lernen.

Nebenbeigesagt, um so mehr ich jemand angreife, um so mehr macht der zu. Will man das von atheistischer Seite?
Schlauer, ob es nun einer ehrlich meint, oder ob er nur Infos sammeln will, wäre es immer, den Anderen so behandeln, dass er sich öffnet. Und dafür fehlt es in manchen Threadpassagen leider leider immer noch weit.

Ich würde niemals auf die Idee kommen, meine Gotteszweifel hier zu erläutern, das wäre ja, als gäbe man jemand den kleinen Finger und der nimmt den ganzen Körper samt Eigenheim, dafür bräuchte man andere Gesprächspartner, hofft manchmal darauf, aber findet sie eben natürlich im öffentlichen Thread nicht.




Bleached meinte:
@Sigi. Nein, die letzten Beiträge von Mikenull (und anderen nichtgläubigen) sind konstruktiv und Themenbezogen. Wenn sie für Christen vielleicht provokant sind, so stellt er seinen Standpunkt dar, wie andere hier auch.
Ich kann nicht mehr hören, dass Nichtchristen hier in diesem Thread nichts zu suchen hätten. Warum beharrst du so darauf? Selbstschutz?
Frank zieht seine Frage in einen Bereich, indem er seine Bitten an Gott mit seiner Persönlichen Moral erklärt. Diese leitet er von seiner Logik ab und versucht auch noch, diese, seine "Logik" aus einzig wahre darzustellen. Von daher bleibt er nicht auf reiner "könnte sein, muss aber nicht"- Glaubensebene.
Und diese Logik, die von ihm angeführt wird, muss sich eben auch einer kritischen Betrachtung unterziehen und für manche, auch für mich, ist sie eben nicht logisch. Von daher ist es sehr wohl möglich, dass eben auch kritische Fragen kommen. Im übrigen bezeichnet sich EuFrank nichtmal als reinen Christen, sondern als Monotheisten wenn ich ihn so verstanden habe einmal.

Im Grunde ist"Gott" für mich eine Gestalt, die der eigene Verstand erschafft, und in die man seine Hoffnungen usw. projiziert.
Ein Gespräch mit Gott ist eigentlich ein Selbstgespräch.
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NichtKonform meinte:
So sehe ich das auch - ein lautloses Selbstgespräch.
Gepaart mit dem Wunsch nach ... Hilfe, Erlösung von Qualen, usw.
Eine Art Autosuggestion.
Ein interessanter Versuch dazu war m.E. das hier
http://www.chronologs.de/chrono/blo...09-09-04/der-gotteshelm-von-michael-persinger

Aber - was soll´s...
Glaube versetzt Berge.
Placebos auch.

"Schaffe Dir Bilder im Geiste"
Bruce Lee
bei ihm hat das scheinbar auch funktioniert.

Wie ich hörte, wurde ein verstorbener Papst seelig gesprochen, weil er eine Nonne, die zu ihm gebetet hat von Parkinson berfreite. Ein Wunder...
Für besagte Nonne sicherlich.
Für alle die ernsthaft an sowas glauben sicherlich auch.

Ich habe nichts dagegen, wenn Gebete(Bitten)/Selbstgespräche bei Menschen etwas positives bewirkt, wenn es Trost spendet, die Leiden erträglicher macht...
Ich mag Menschen die gut aufgelegt sind
weil sie an Gott glauben oder sich, wie Kinder, auf den Osterhasen/Weihnachtsmann freuen.

Gläubige Freude, wird für mich dann zu einem Ärgernis, wenn bekennend Glaubende Andere als schadhaft bezeichnen, in den Krieg ziehen oder ihre Freude über den Tod eines Menschen öffentlich kund tun.
Wenn es um Parolen geht wie "Gott/Allah will es so ! "
Da gab es sicherlich vorher auch den Wunsch / die Bitte an das göttliche Wesen, die Eigenen zu stärken um die Anderen zu unterwerfen.
Im Übrigen...
Mikes Beispiel mit den Amputationen, fand ich garnicht schlecht.
Auf dem afrikanischen Kontinent gibt es - weltweit -die meisten blinden Menschen.
Die müssen sich dort auch noch schämen, weil es dort als Strafe Gottes angesehen wird.
Was dann wohl die Kehrseite der Medaille wäre...
Zum Vergrößern anklicken....

Klar, was du so schreibst in in weiten Teilen wahr. Glaube kann eine Placeboeffekt auslösen, stimmt auch. Das was viele Religionen aus Glauben machten und machen, ist erschreckend, stimmt auch. - All das ändert aber nichts an der weiterhin offenen Gottesfrage und an der Frage, welchen Menschen Gott überhaupt begegnet, allen, die sich auf ihn berufen, oder nur wenigen, wie Jesus sogar andeutete? Wenn nur viel wenigeren als wir glauben, dann ist die Kritik über das Verhalten der mehreren zwar richtig, aber langweilig, weil sie den womöglich wahren Kern nicht trifft.
Und zu urteilen es gibt keinen Gott ist erlaubt, aber zu meinen, man sei sicher, es gibt so was nicht, ist derselbe Fanatismus, wie der, den man Gläubigen zuordnet, finde ich.

Sigi
 
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mikenull meinte:
Zitat:

@Mikenull Du bist nicht unterwegs, weil du dich über Eu-Franks Frage austauschen willst, du bist unterwegs, um "Gläubigen" zu zeigen, dass du es gern hättest, wenn sie ihren Glauben aufgeben, weil er laut deiner Auslegung, sinnwidrig, verkehrt, nicht bewiesen, verrückt und sonst noch was ist.
Diesen Eindruck erweckst du jedenfalls.

Gäbe es einen Thread, sollte man Christen zwingen, mit ihrem Unfug aufzuhören, wärst du der richtige Teilnehmer für die eine Seite, die dafür Argumente bringt, hier in Eu-Frankes Thread, wo es um eine aufrichtige Frage geht, bist du einfach nur Provokateur im negativen Sinne. Allerdings hältst du den Respekt gegeüber der Person wohl eher ein, von daher, versuche ich, deine Kommentare unter dem Bereich Ulk einzuordnen, da gehts mir besser damit.


Was Tuesday ausführte, finde ich ganz gut nachvollziehbar, aber das ist subjektives Empfinden, nur so am Rande.
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Auch Du wirst sofort persönlich, wenn Dir ein paar Sätze nicht gefallen. Da kannst Du Dich mit Tuesday in eine Reihe stellen. Nichts zum Thema und gleich persönlich angreifen. Genau das zeichnet die "Gläubigen" oft aus: Kritik ist nicht erlaubt - zumahl sie hier gar nicht von mir selbst kam. ich hatte den Abschnitt gelesen und heute Morgen mit meinen Worten eingestellt. Nichts weiter - und selbst ich fand diesen Beitrag provokativ.
Gib doch mal eine Antwort auf die Frage!
Wenn man Euch ehrliche Fragen stellt - und das ist eine - dann arbeitet ihr sofort persönlich und unterstellt einem Dinge. Was bin ich froh, daß ich mit diesen Leuten nicht auf einer Stufe stehen muß. Sei es auch nur in der Kirche.
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Hallo Mikenull, wer, wie du selbt zugibst, provozieren will, der muss nun mal mit einem Echo rechnen. Und wen ich deine Provokationen als Ulk bezeichne ist das eine humane Methode, die sich auf den Inhalt der Provokation bezieht. Was findest du denn als persönlichen Angriff in meinem Text? Ich schrieb doch nur, was ich glaube, was aus deinen Texten für Ziele hervorgehen und wenn das nicht stimmt, dann könntest du doch auch sachlich korrigiern, statt zu mir wieder persönlich zu werden???


Apropo Fragen beantworten? Wieso soll man jemand Fragen beantworten, von denen er selbst schreibt, er wüsste die Antwort schon? Warum? Sags mir? Du kennst deine Antwort und hast eine Maschinengwehrsalve von Provokationen für jede gegebene Antwort bereit. Niemand der normal tickt will sich die freiwillig abholen. - Außerdem habe ich seitdem ich in Gottesthreads bin in mühevoller Arbeit mehrmals darauf geantwortet.

Wenn du unter der nicht gegebenen Antwort wirklich leiden solltest, schreib mir ein PN in der du deine Probleme mit der biblischen Antwort, die ich mehrfach im hr abgab schilderst. Ich werde mir Mühe geben, wenn das ganze dann unter uns bleibt. Außerdem würdest du dann merken, dass auch ich nicht alles aus der Bibel heraus beantworten kann, was mein Gefühl zu dem Thema vielleicht aufwühlt.

Du weißt doch keiner hat mehrmals Lust, sich zum öffentlichen Clown zu machen. Jetzt könntest du sagen, aber wenn ihr doch Clowns seid?
Klar, deine Sicht. Ein Beispiel: In einem totalitären Staat, in dem sehr viele Leute mit einer Meinung zusammen sitzen und einen mit anderer Meinung und Taten zu verurteilen, wird er auch zum Clown gemacht, ganz unabhängig davon, wessen Argumente rechtens sind. So versteht man viell. besser, was ich meine. Auch hier sind oft eine Mehrheit von Teilnehmern mit völlig anderer Weltsicht und vor allem mit völlig anderen und durchdringenden Emotionen. Da kann keiner geachtet abschneiden, wenn er über sensible Glaubensdinge redet. Nehmen wir einen Kriminalfall, der nicht ganz geklärt ist. Es gibt den Rechtsanwalt und den Staatsanwalt. Nehmen wir an, es würe nur ein Rechtsanwalt und ein Angeklagter da und 100 Staatsanwälte und beifalljaulende Zuhörer, dann hätte auch kein Argument der Minerheit Chancen, man kann das alles so hinbiegen, dass die Minderheit lächerlich wird. Gewinnen kann die Minderheit nur, wenn der Fall geklärt wäre mit eindeutigen Beweisen. Der Fall Gott ist aber nicht wissenschaftlich absegenbar und geklärt. Und sobald viele schlaue Gottesgegner auf ein pro Argument stoßen, werden sie es lächerlich machen können, wie in obigem Beispiel. Jetzt könntest du sagen, dann macht ihr Gläubigen uns doch mal lächerlich. Geht nicht, man kann immer leicht zerstören, aber unter emotional geladenen Gegenwind nicht so einfach aufbauen.

In diesem Sinne. Gute Nacht und Friede
 
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Dr. Rock meinte:
Eines noch: Wer wirklich mal was feines über Religion und Glaube lesen möchte, der möge sich die "Geschichte von Hank" zu Gemüte führen und mit vor Lachen schmerzenden Bauch unter den Tisch kugeln....ich finde, diese Geschichte sagt ALLES über Religion aus. 😀

Die wollte ich noch eben als Kontra zur Pascalschen Wette posten:

Geschichten

Bye! 🙂
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Dr. Rock ,

bei DIR findet man oder gibt es stets so

interessante Webseiten , mal ein DANKE dafür :blume:
 
mikenull meinte:
Zitat:

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Zum einen glaube ich das nicht trotz mikes Abwehr gegen den Glauben der Christen - aber irgendwie spüre ich tief dahinter auch ein Stück Respekt und Akzeptanz.
Zum anderen - er würde es nicht schaffen, selbst wenn er es wollte..😉😀
 
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