glauben?!

Sigi meinte:

Adam war kein Kind sondern gem. der Bibel ein vollkommener Mann, deshalb hinkt ein Vergleich, so rührend es auch immer klingt, ein Kind anzuführen

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Physisch, aber nicht im Geiste.

1 Mose Kapitel 3 Vers 7 meinte:

Da wurden ihrer beiden Augen aufgetan, und sie wurden gewahr, daß sie nackt waren, und flochten Feigenblätter zusammen und machten sich Schürze.

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1 Mose Kapitel 3 Vers 22 meinte:

Und Gott der HERR sprach: Siehe, Adam ist geworden wie unsereiner und weiß, was gut und böse ist...

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Wer schämt sich nicht fürs nackt sein und weiß nicht den Unterschied zwischen Gut und Böse? Lass mal überlegen....mmmmmhhh.....also mir fallen nur kleine Kinder ein.

Sigi meinte:

Das ist nun eine Behauptug, die ich genauso umgekehrt sagen könnte, die bringt uns nicht weiter. Zumal ich dir schon Dinge aufzählte, die eher zu meiner Vorstellung passen.

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Nun wir reden von dem was in der Bibel steht und nicht von Vorstellungen. Wenn in der Bibel steht das Gott Feindschaft setzen will und Schmerzen schaffen will, was gibt es da dran rumzudeuten?

Sigi meinte:

Nein, ohne Sündenfall wären sie frei gewesen, anders , falsch zu handeln, hätten diese Freiheit aber n icht genutzt und hätten mit der Zeit gemerkt, dass Satan der Lügner wäre usw.

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Wie hätten sie erkennen sollen ob Gott und Satan lügt? Sie wussten ja den Unterschied zwischen Gut und Böse nicht. Hinzu kommt noch das sie ohne Sündenfall garnicht zu der Erkenntnis gelangt wären.
Wenn ne Tasse Kaffee vor dir steht und einer behauptet der Kaffee schmeckt wie Aufwaschwasser und der andere er wär super lecker, dann kannst du das erst beurteilen wenn du den Kaffee probierst.

Sigi meinte:

Aber im persönlichen Verhältnis zweier Wesen würde die Sperre sich nicht gegen das Verhalten des anderen aufzulehnen, das Geschöpf zum Robotersklavenuntertanen machen

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Ich hab nochmal deine Antwort genommen und stell dir die Frage wie jemand blind gehorsam folgt und gleichzeitig frei ist? Adam und Eva wussten nicht um die Bedeutung der Frucht. Sie hätten ohne zu wissen warum der Anweisung Gottes folgen müssen um den Sündenfall zu vermeiden. Das ist nichts anderes als blinder Gehorsam.

Sigi meinte:

Du bezeichnest die Prüfung als Waffe, die man einem unmündigen in die Hand gibt. Für mich war sie ein Gehorsamstest der den ersten Menschen nichts weiter abverlangte als loyal zu sein, denn sie wurden nicht mit etwas geprüft, was ihnen wehgetan hätte einzuhalten. Satan war der, der das alles zur Waffe machte, weil er es schmackhaft machte. !!!

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Wie gesagt, blinder Gehorsam ist Mittel einer Diktatur. Du kannst Satan nicht dafür verantwortlich machen das Gott seinen Geschöpfen mit Zorn begegnete für den Ungehorsam. Im Prinzip standen Adam und Eva vor der Wahl zwischen Loyalität und Strafe, wobei sie sogar vorher noch nichtmal wussten was sie erwartet wenn sie sich gegen Loyalität entscheiden.

Sigi meinte:

Du suchst nach Widersprüchen, um Gott durch den Kakau zu ziehen. Ich suche nach Möglichkeiten, dass aus dem Kakau Wasser wird und finde sie ebenso....

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Deine Interpretation Sigi, nichts anderes. Du kannst da reininterpretieren was du willst, weil es unter dem Vorsatz ist Gott im guten Lichte dastehen zulassen. Der Kill Count von Gott gegenüber Satan ist eindeutig und dennoch kann Gott durch verworrene Interpretationsgespinste die Menschen täuschen. Man merkt aber es werden weniger die darauf reinfallen.

tz

Zebaothling meinte:

manche können nicht ertragen das andere lieben können, ohne Erwartungshaltung. Freigiebig sind , mildgesinnt, langmütig und voller Barmherzigkeit, voller Ehrfurcht und Demut vor Gott , die Wahrheit mehr lieben als das Vergnügen

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Aus demselben Grund wurde Jesus gekreuzigt, Stephanus gesteinigt, wurden Christen von Kaiser Nero im Kolosseum den Löwen zum Fraß vorgeworfen.

Für die Steinigung des Stephanus war übrigens ein gewisser Saulus verantwortlich, aus dem dann später der Paulus wurde.

Seth meinte:

Sofern man die Bibel wortwörtlich nimmt, ist Gott nicht nur gut.

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Wenn man die Bibel interpretiert ist Gott so wie man ihn haben will und das ist das selbe Werkzeug mit dem unmoralische Taten gerechtfertigt werden.

Sigi meinte:

wenn einer ohne Sünde gewesen sein soll.

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Nach heutiger Definition wäre Jesus auch alles andere als "gut". Er hat die Familie und Gott über alles gestellt, eine klare Trennung zwischen böse und gute Menschen geschaffen. Nur ist er nun auch inzwischen 2000 Jahre alt. Ein heutiger Jesus würde vollkommen anders agieren.

Zebaothling meinte:

nach der Bibel gibt es nur einen der gut ist und das ist der Schöpfer JHWH .

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Sind Gottes Gebote deshalb gut, weil Gott sie gebietet?

Wenn ja, wäre es dann moralisch gerechtfertigt, Kinder zu foltern oder zu ermorden, wenn Gott ein entsprechendes Gebot aufstellte?

Ich finde die Vorstellung von einem christlichen Gott, wie er in der Bibel gelehrt wird einfachnur naiv. Auch wenn hier einige behaupten, sie seine tolerant, oder nicht dogmatisch. Aber die Mehrheit der Christen sieht das anders und behaupten kann man in irgendeinem Forum auch viel.

Alles, was in deinem letzten Kommentar steht ist Interpretation, nämlich deine, die sich auf die Genesis stützt, die lückenhaft von etwas berichtet, das gebe ich dir zu. Man kann diese oder jene Story daraus machen, weil man die Zwischenbauteile nicht hat, die die Dinge, die man hat so färben, wie du es siehst oder so wie ich es zu skizzieren versuche.

Die nachfolgende Bibel und Jesus erklärt dies alles allerdings.

Jetzt müsstest du eigentlich sagen, dass Gott diese so schreiben ließ, um uns wiedermal hinters Licht zu führen und Jesus kam um uns alle über Gott zu täuschen und hat dafür einen qualvollen Tod auf sich genommen.

Aber wo bleibt der Teufel? Welche Alternative bietet er?

Sigi

Seth meinte:

Nach heutiger Definition wäre Jesus auch alles andere als "gut". Er hat die Familie und Gott über alles gestellt, eine klare Trennung zwischen böse und gute Menschen geschaffen. Nur ist er nun auch inzwischen 2000 Jahre alt. Ein heutiger Jesus würde vollkommen anders agieren.

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Das ist kein Argument. Er ist der Sohn Gottes. Legt Gott immer wieder neu fest was gut und böse ist? Dann könnte er morgen festlegen das Morden gut ist.

Blackjack meinte:

Wenn man die Bibel interpretiert ist Gott so wie man ihn haben will .

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Danke, das bestätigt meinen letzten Kommentar über deine und meine Interpretation der Genesis. Die ganze Bibel lässt sich aber nicht so gegensätzlich interpretieren, da müsste man schon Gewalt anwenden.