glauben?!

primavera7 meinte:

Aber dennoch kann man sich Gottes Liebe und Zuwendung durch noch so viel Wohlverhalten nicht "verdienen". Sie ist ein Geschenk, oftmals auch ein unverdientes.

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Ich will den Verdienstgedanken auch nicht allzusehr in den Vordergrund stellen. Sagen wir mal so: Wir sollten uns der Wohltaten Gottes zumindest nicht unwürdig machen. "Würdig" bedeutet also nicht unbedingt, dass ich mir seine Zuwendung in vollem Maße verdienen muss.

Gott gibt möglicherweise mehr als wir verdienen. Das sehe ich wohl auch so.

Sigi meinte:

Fangen wir unten an, Gott hatte den Menschen klar gesagt, was passiert, wenn sie die Frucht essen, also er ließ sie nicht ohne Warnung. Eva wurde verführt. Adam aber hätte womöglich manches aus dem Feuer reißen können, tat es wider besseres Wissen nicht. Keiner kann sagen, dass Gott sie reinlegte.

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Was würdest du tun? Einem Kind sagen das es sich mit dem Messer wehtun kann oder das Messer dahin legen wo das Kind nicht ran kommt? Adam und Eva wussten es nicht besser als ein Kind.

Obwohl es in der Bibel sogar noch etwas anders ist. Die Frucht selber war ja nicht verderblich, sondern der Zorn Gottes als Reaktion auf Adam's und Eva's Ungehorsam.

Sigi meinte:

Tiefergehend, muss ich ehrlich sagen, fällt es mir auch schwer, die ganze Story zu verstehen, ich muss mich letztlich auch mit dem begnügen, was da steht, was Fragen offen lässt, aber auch nicht hinrissig oder total daneben klingt,wie du es darstellen willst

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Ich geb es so wieder wie es da steht und ich kann dir auch sagen warum du es nicht verstehst. Du hast eine Vorstellung von Gott im Kopf die sich mit dem was in der Bibel steht beißt, deswegen findest du auch kein tiefergehenden Sinn in den Versen der dein Gottesbild bestätigt.

Sigi;1656710 [COLOR=darkred meinte:

Aber im persönlichen Verhältnis zweier Wesen würde die Sperre sich nicht gegen das Verhalten des anderen aufzulehnen, das Geschöpf zum Robotersklavenuntertanen machen, etwas weit schlimmeres als jemand, der halt auf eine Art Getränkt verzichten muss, weil er in dem Punkt roboterartig geschützt ist. Und offensichtlich wollte Gott keine solchen Geschöpfe, die Freiheit war ihm mehr wert, als das das absolute Ausschließen von Leid. [/COLOR]

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Das heißt ohne Ursünde wären Adam und Eva Robotersklavenuntertanen geblieben. Das heißt ja auch das Gott zornig geworden ist weil Adam und Eva sich dagegen entschieden haben Robotersklavenuntertanen zu sein. Das sagt ne Menge über Gott aus.

Sigi;1656710 [COLOR=darkred meinte:

Außerdem muss man zum Leid sagen, dass Gott lediglich den Sterbevorgang einbaute[/COLOR]...

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1 Mose Kapitel 3 Vers 14-18 meinte:

Da sprach Gott der HERR zu der Schlange: Weil du solches getan hast, seist du verflucht vor allem Vieh und vor allen Tieren auf dem Felde. Auf deinem Bauche sollst du gehen und Erde essen dein Leben lang.Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe und zwischen deinem Samen und ihrem Samen. Derselbe soll dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.
Und zum Weibe sprach er: Ich will dir viel Schmerzen schaffen, wenn du schwanger wirst; du sollst mit Schmerzen Kinder gebären; und dein Verlangen soll nach deinem Manne sein, und er soll dein Herr sein.
Und zu Adam sprach er: Dieweil du hast gehorcht der Stimme deines Weibes und hast gegessen von dem Baum, davon ich dir gebot und sprach: Du sollst nicht davon essen, verflucht sei der Acker um deinetwillen, mit Kummer sollst du dich darauf nähren dein Leben lang.
Dornen und Disteln soll er dir tragen, und sollst das Kraut auf dem Felde essen.

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Sigi meinte:

Dass es so viel Leid gibt, im Übermaß hängt mit dem Menschen selbst zusammen, der an sehr vielem einfach schuld ist und an Satan, der laut Bibel das Leid schürte seit dem sogenannten Sündenfall. Man kann dies also wiederum nicht Gott allein in die Schuhe schieben. Würde der Mensch seine Möglichkeiten gemäß den Gesetzen Gottes nutzen, er wäre sogar in der Lage, anscheinend nicht zu vermeidendes Leid zu vermeiden, z. B. Erdbeben.

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Du sagst ein Kind ist schuld daran das es das Messer benutzt hat?

Erdbeben kann er nicht vermeiden. Die gabs auch schon zu Zeiten wo es noch keine Menschen gab. Du musst auch bei der Realität bleiben.

Sigi meinte:

Er aber benutzt seine Mittel für Weltraumforschung um endlich nachzuweisen, dass es keinen Gott braucht oder für Kriege usw.

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Gott hat den Menschen die Mittel dazu gegeben. Ich geb keinem Kind eine Waffe.

primavera7 meinte:

Nein, für wie dumm und ungebildet hältst du mich eigentlich?

Edith Stein wuchs in einer frommen jüdischen Familie in Breslau auf, wurde auch im jüdischen Glauben erzogen, wandte sich aber in der Pubertät von diesem Glauben ab und war daraufhin jahrelang Atheistin, bis sie - bereits promovierte Philosophin, die bei Edmund Husserl studiert hatte - nach der Lektüre der Schriften der hl. Teresa von Avila zu Gott zurückfand.

Vielleicht liest du erst mal diverse Edith-Stein-Biographien, so wie ich es getan habe, bevor du mich hier grundlos angreifst.

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Erstmal ist es typisch für Gläubige das sie sich ständig persönlich angegriffen fühlen. Das geht mir aufs Schwein.

So zum Thema. Ich glaube nicht das sich Edith Stein jemals intellektuell damit auseinander gesetzt hat. Atheist ist man wenn man nicht an Gott glaubt. Manche bezeichnen sich als Christ wenn sie mal die Bibel von außen gesehen haben, bisschen beten und ab und zu in die Kirche gehen.

Ihren Atheismus würd ich eher umschreiben mit "noch nicht den richtigen Glauben gefunden". Besonders in der Pubertät entwickelt man eine eigene Persönlichkeit und hinterfragt die Dinge die man als Kind beigebracht bekommen hat.

Blackjack meinte:

Ich glaube nicht das sich Edith Stein jemals intellektuell damit auseinander gesetzt hat.

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Soso, du "glaubst" es nicht. Weißt du es denn? Wieviel hast du denn über Edith Stein gelesen, um das beurteilen zu können?

Das hier ist nur der Anfang, eine denkbar knappe Zusammenfassung:

http://www.planet-schule.de/sf/php/02_sen01.php?sendung=6178

Blackjack meinte:

Atheist ist man wenn man nicht an Gott glaubt.

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Das weiß ich. Und genau so war es phasenweise bei Edith Stein. Sie war auf der Suche nach der Wahrheit, aber nicht mehr nach Gott. Weil sie ihren Glauben an ihn verloren hatte. Die Wahrheit suchte sie bei verschiedenen Philosophen, mit denen sie sich intensiv auseinandersetzte, eine hochintelligente Frau also. Schließlich kam sie auch auf Schriften von Christen wie etwa Teresa von Avila. Außerdem hatte sie ein Schlüsselerlebnis, das sie zu Gott führte.

primavera7 meinte:

Soso, du "glaubst" es nicht. Weißt du es denn? Wieviel hast du denn über Edith Stein gelesen, um das beurteilen zu können?

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Kannst du es beurteilen?

primavera7 meinte:

Das weiß ich. Und genau so war es phasenweise bei Edith Stein. Sie war auf der Suche nach der Wahrheit, aber nicht mehr nach Gott. Weil sie ihren Glauben an ihn verloren hatte. Die Wahrheit suchte sie bei verschiedenen Philosophen, mit denen sie sich intensiv auseinandersetzte, eine hochintelligente Frau also. Schließlich kam sie auch auf philosophische Schriften von Christen wie etwa Teresa von Avila. Außerdem hatte sie ein Schlüsselerlebnis, das sie zu Gott führte.

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Was heißt schon hochintelligent. Viele große Persönlichkeiten der Wissenschaft und Philosophie haben sich in ihrer Erforschung durch ihren Glauben selbst Grenzen gesetzt, die im Laufe der Geschichte von anderen großen Persönlichkeiten überschritten wurden.

YouTube - The God of the Gaps (by Neil deGrasse Tyson)

Es waren auch nur Menschen.

Blackjack meinte:

Kannst du es beurteilen?

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Ja, kann ich, weil ich mich intensiv mit Edith Stein auseinandergesetzt, mehrere Biographien über sie und auch Schriften von ihr gelesen habe. Nichts auf Bild-Zeitungs-Niveau.

Blackjack meinte:

Es waren auch nur Menschen.

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Das bestreitet auch niemand. Aber du kannst es offenbar nicht ertragen, dass es auch unter Gläubigen eindeutig intelligente und hochbegabte Menschen gibt.

Blackjack meinte:

Du hast eine Vorstellung von Gott im Kopf die sich mit dem was in der Bibel steht beißt, deswegen findest du auch kein tiefergehenden Sinn in den Versen der dein Gottesbild bestätigt.

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Andersherum wird ein Schuh daraus. Dieses "den Spieß herumdrehen" und wahllos mit Zitaten seine Meinung zu untermauern mag zwar lustig sein, bleibt allerdings vom Niveau her im Keller.

tz

Seth meinte:

Andersherum wird ein Schuh daraus. Dieses "den Spieß herumdrehen" und wahllos mit Zitaten seine Meinung zu untermauern mag zwar lustig sein, bleibt allerdings vom Niveau her im Keller.

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In dem Thema fällt mir immer wieder auf das du Seth gerne provozierst und gerne mit Diskreditierungsversuchen um dich schlägst, aber was konstruktives erleb ich in diesem Zusammenhang selten von dir. Zu behaupten es sei niveauslos ist niveaulos.

Dein Beitrag sagt nichts anderes aus als "Ich mag deine Meinung nicht, du bist niveaulos..."

primavera7 meinte:

Ja, kann ich, weil ich mich intensiv mit Edith Stein auseinandergesetzt, mehrere Biographien über sie und auch Schriften von ihr gelesen habe. Nichts auf Bild-Zeitungs-Niveau.

Das bestreitet auch niemand. Aber du kannst es offenbar nicht ertragen, dass es auch unter Gläubigen eindeutig intelligente und hochbegabte Menschen gibt.

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Ich finds wieder lustig. Gläubige fühlen sich persönlich beleidigt und denken man hält sie für doof.

Da du viel gelesen hast kannst du mir dann sicherlich sagen aus welchen Gründen sich Edith Stein zum Atheismus bekannt hatte?

Ich hab nur meine Meinung geäußert. Ich hab nicht gesagt du bist unintelligent und ein schlechter Mensch.