glauben?!

primavera7 meinte:

Ich finde es traurig, wie auch hier wieder das Gezänk um verschiedene Weltanschauungen eskaliert. Warum kann man nicht einfach respektieren, dass es gläubige und nichtgläubige Menschen gibt? Warum muss man sich gegenseitig Beweise abnötigen und sich gegenseitig als Volltrottel darstellen, wenn der andere den Beweis schuldig bleibt. Was ja auch gar nicht anders sein kann, da die Nichtbeweisbarkeit der Existenz eines Gottes, aber auch seiner Nichtexistenz, sowohl dem Glauben als auch dem Unglauben immanent ist.

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Es ist ja nett daß Du zu schlichten versuchst - nur es gibt hier nichts zu schlichten, und wir zanken uns auch nicht. Hier geht es einfach mal um persönliche Meinungen des Glaubens. Und man sollte schon Christen, Atheisten und Asatruanern die Freiheit lassen sich austauschen zu können - auch wenn eine gewisse Polemik mit im Spiel ist. Es wird ja hier niemand beleidigend, in so weit ist doch alles in Ordnung 😉

Viele Grüße

Lumpi

Lumpi meinte:

Hier geht es einfach mal um persönliche Meinungen des Glaubens. Und man sollte schon Christen, Atheisten und Asatruanern die Freiheit lassen sich austauschen zu können - auch wenn eine gewisse Polemik mit im Spiel ist. Es wird ja hier niemand beleidigend, in so weit ist doch alles in Ordnung 😉

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Ich finde den Ton teilweise schon sehr, sehr verächtlich und abwertend, auch wenn man sich nicht gleich zu "Du A......ch" hinreißen lässt. Eine wirklich sachliche Auseinandersetzung sieht anders aus. Es gibt dann einfach mehr Respekt vor dem Andersdenkenden.

Ich finde es zwar nett, was Lumpi zum Schluss sagt, dass nimmt das Feuer aus vielem hier raus. Danke. 🙂

Aber primavera7 hat völlig Recht. Eine solche Unterhalltung könnte auch anders aussehen. Man hat danach nicht das Gefühl, ach, das war ja jetzt mal interessant, sondern eher: Puh, und jetzt die Ritterrüstung aus und ein Bad nehmen 😀

Gute Nacht und auf ein friedliches Fronten darlegen. Hm.. geht das überaupt? Vielleicht in gewissem Maße.

Ich find, das schlimmste sind aufkommende Missverständnisse, die noch dazu davon genährt werden, dass man vorgefasste Gefühle hat und meint.... usw.

Und manchmal tut es halt weh, wenn zum xsten Mal Glaubensbeweise mit einem rosa Marmeladen.... bla-bla gleichgestellt werden. Vielleicht tun dem Gegenüber die sogenannten Glaubensbeweise genauso weh. Kann schon sein, da bräuchte man einen Schiedsrichter, der dazu Stellung nimmt und z. b. aussagt, ob dieser Vergleich sachlich stimmt. Meiner Meinung nach, sind die biblischen Glaubensbeweise schlafkräftig, die für den Elefanten Kindergarten, was nicht heißt, dass ich nachvollziehen kann, dass der Atheist und rein wissenschaftlich Denkende diese Schlagkräftigkeit, aus seiner Sicht berechtigt, nicht einsieht. Trotzdem ist der Vergleich mit dem Elefanten herablassend und unqualifiziert, weil Glaubensbeweise für den biblischen Gott immer noch schlafkräftiger sind als an den Haaren herbeigezogende Beweise für dem Marmeladeelefanten, würde ich als Schiedrichter sagen, aber leider bin ich keiner sondern Teilnehmer der Diskussion. Aber genau diesen feinen Unterschied in der Diskussion zu respektieren, würde sie sachter machen, meine ich, wenn ich was meinen darf 🙂 Aber jetzt sagt die andere Seite wohl, ihr fiel nichts besseres ein, als so ihr Gefühl kundzutun. Tja... so ist das wohl dann....

Also auf ein Neues.

Sigi

tz

Ach Sigi, weißt Du, Religion und Politik ist immer so eine brisante Sache - man kann nicht alle nach dem sozialistischem Prinzip gleichschalten. Ich selbst habe lange Zeit mal ein politisches Forum betrieben, weil ich den politischen Austausch zwischen den unterschiedlichsten politischen Richtungen wollte. Das Endergebnis war daß sich eine politische Gruppe darin etablierte und die Oberhand bekam - ich habe dann dieses Forum abgegeben, weil es mir politisch zu einseitig wurde, und ich kein Geld mehr dafür mehr verschwenden wollte. Genau so sähe es aus wenn ich ein Glaubensforum eröffnen würde - was meinst Du wohl wer die Oberhand dort erreichen würde? Die Christen mit Sicherheit nicht - Heiden und Atheisten sind derart rethorisch geschickt, da würden Christen an die Wand reden. Ich habe die meinige Einstellung zu den Schriftenreligioenen und zu dem heidnischen Glauben...wegen meiner braucht es da zu keine Diskussion zu geben. Ihr Christen macht euer Ding, wir das unsrige, und gut ist.

Viele Grüße

Lumpi

Mir fällt dazu nur der Satz von Zeba ein:

Zitat von Zeba . . .: "Wenn man da nicht differenziert zeigt das eigentlich die Bereitschaft , Mißverständnisse zu konstruieren." Zitat Ende


Wenn man das täte (also differenzieren) und guten Willens ist, ist das darüber diskutieren sicher spannend, nein, ich finde, es muss keine Abschottung geben, aus der Not, sich in die Haar zu kriegen, aber besser als dies ist es wohl 🙂

Sigi

aber ich bin mir bewusst, dass dies ein frommer Wunsch ist, in so einem offenen Forum.

Nebenbeigesagt, hatte ein Christ, dessen Name mit J anfängt, mal eine Zeitlang die besseren Argumente, aber das Schlussargument hatten seine Gegner, es war einfach schlagkräftig und zeigt, wie stinkend Christ sich machen kann, damals und heute 🙂,

und dann noch die vielen Christen, die mehr Kirchenlehren statt Bibellehren glauben . . . tja, da kann man dann als Atheist schon auch mal durcheiannder kommen und dann wirds halt noch komplizierter und das ganze kann dann schnell zu jeder gegen jeden Wirtshausrauferei ausarten, was hier ja zum Glück nicht der Fall war.

Sigi meinte:

Nebenbeigesagt, hatte ein Christ, dessen Name mit J anfängt, mal eine Zeitlang die besseren Argumente, aber das Schlussargument hatten seine Gegner, es war einfach schlagkräftig und zeigt, wie stinkend Christ sich machen kann, damals und heute 🙂

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Wohl wahr.

Sigi meinte:

und dann noch die vielen Christen, die mehr Kirchenlehren statt Bibellehren glauben . . .

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Nun, ich bin auch katholisch, und das, was du beschreibst, wirft man gerade den Katholiken ja immer vor. Aber auch da gibt es unterschiedliche - liberalere und erzkonservative - Strömungen. Auch den Katholiken ist es nicht verboten, in der Bibel zu lesen, ihren Verstand zu gebrauchen und ihrem Gewissen zu folgen. Und insoweit bin ich der ketzerischen 😉 Auffassung, dass Luthers Reformation durchaus ihre Berechtigung hatte.

Leider wird man von vielen schon abgestempelt, wenn man sich nur als Christ outet, und wenn man dann auch noch Katholik ist, so ist es ganz aus. Bin schon sehr gespannt, wer hier gleich den ersten Stein auf mich wirft.

primavera7 meinte:

Leider wird man von vielen schon abgestempelt, wenn man sich nur als Christ outet, und wenn man dann auch noch Katholik ist, so ist es ganz aus. Bin schon sehr gespannt, wer hier gleich den ersten Stein auf mich wirft.

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Nee, Steine wird hier mit Sicherheit niemand werfen. Aber nur mal die Geschichte meines älteren Sohnes - klar ist er katholischis getauft..muß ja wohl so, nur er wäre einer der ersten gewesen welche im Klostergarten verscharrt worden wären. Er ist Autist und hält sich herzlich wenig an christliche Leitlinien und trotzdem vermag ich ihn zu verstehen. Im germanischen Heidentum glaubte man das solche Menschen von Wesen der anderen Welt beseelt seien, und offengestanden glaube ich auch daran irgendwie. Man kann mit ihm nicht wie mit jedem X Beliebigem Kind reden, sondern man braucht schon ein gewisses Verständnis. Wäre ich ein Christ, hätte ich wohl idiotischer Weise schon eine Teufelsaustreibung bei ihm vornehmen lassen, was er mit Sicherheit nicht überlebt hätte. Christen sage ich einfach "es ist Wotans Sohn, er hat halt seine Kommunikationsfähigkeiten" 😉

Viele Grüße

Lumpi

tz

Lumpi meinte:

Aber nur mal die Geschichte meines älteren Sohnes - klar ist er katholischis getauft..muß ja wohl so, nur er wäre einer der ersten gewesen welche im Klostergarten verscharrt worden wären. Er ist Autist und hält sich herzlich wenig an christliche Leitlinien und trotzdem vermag ich ihn zu verstehen. Man kann mit ihm nicht wie mit jedem X Beliebigem Kind reden, sondern man braucht schon ein gewisses Verständnis. Wäre ich ein Christ, hätte ich wohl idiotischer Weise schon eine Teufelsaustreibung bei ihm vornehmen lassen, was er mit Sicherheit nicht überlebt hätte.

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Komisch, ich bin Christin und bin dennoch nie auf die Idee gekommen, an irgendjemandem von meinen Mitmenschen eine Teufelsaustreibung vornehmen zu lassen. Und ich beabsichtige das auch in Zukunft nicht.

Gerade weil ich Christin bin, würde ich deinen Sohn so annehmen, wie er ist.