Geschlechterrollen

Biddi meinte:

Wer von den hier theoretisierenden Userinnen/Usern hat denn bereits praktische Erfahrungen mit der Erziehung eigener Kinder????

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Braucht man dazu wirklich eigene Kinder?

Sheik meinte:

Mir geht das Thema grad sehr durch den Kopf.

Das Baby ist ein Mädchen. Natürlich wird das Zimmer rosa gestrichen, die ersten Spielzeuge sind Barbies und Puppen. Zur Einschulung gibt's nen rosa Ranzen mit Emily Erdbeer drauf und zum 13. Geburtstag gibt's als Geschenk die erste Foundation oder Conceiler. Vielleicht wird sie ja nach der Schule Sekretärin oder Kindergärtnerin, so ein Frauenberuf eben.

Das Baby ist ein Junge. Zimmer wird natürlich blau und es kommen erstmal ganz viele Spielzeugautos rein. Mit 8 wird er im Fußballverein angemeldet und mit 11 gibt's die erste Spielekonsole. Natürlich wird er Mechatroniker or Kfz-Mechaniker, ein richtiger Männerberuf eben.

Fällt euch was auf? Diese Geschlechterrollen in die wir vom Moment der Geburt an reingesteckt werden und aus denen es irgendwie keinen Ausweg gibt. Tragt euch mal als Junge Lippenstift auf und geht nach draußen. Oder tragt ne Skinny Jeans. Die Reaktion ist vorhersehbar.
Männer in Erziehungsberufen? Die sind mit Sicherheit pädophil. Frauen in einer Werkstatt? Naja ok, aber wird trotzdem erstmal schief angeschaut.

Mich regt diese Gesellschaft einfach sowas von auf, obwohl wir ja nicht mal wirklich was dafür können, weil es jedem von uns von klein an eingeblößt wird. Uff.

Wollte das nur mal so loswerden 🙂

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muss ich widesprechen, das Kinderzimmer war weis, also neutral, eigentlich wollt ich vorher gar nicht wissen was ich bekomme. und Ja sie hatte auch Latzhosen u ähnliches an, früher hat sie sogar Baggys geliebt.in der Kita durfte jeder in den Werkraum mit Bohrmaschine, Säge u co. ( großen Dank an die männlichen erzieher!!!!).Ein Junge kam auch mit Nagellack etc in die Kita. genauso wurden jungs ermutigt in der puppenecke zu spielen.Ach ja u mein Kind hatte auch Autos u ganz viiiel Lego u polly pocket, playmo u barbies, aber letzteres hat sie nie wirklich intetessiert.Werkeñ zb interessiert sie sehr, genauso aber nähen. Heute bemalen wir auf rollenspielmessen auch schon mal gemeinsam miniaturen aus table Tops, u auch da seh ich immer mehr Frauen
Auch als ich 2005 in der kita atbeitete brachten jungs schon Puppen mit,50% der erzieher waren männlich, der leiter legte für fototermine sogar make up auf.
Wenn man Kind mit freundinnen draussen sucht findet man sie auf dem Spielplatz, im wald, beim shoppen,auf m basketball platz o auf m Bolzplatz.( die 2 letzten sollen leider einem juze weichen,Dabei spielt da jede Nation,Junge,Mädchen vom kleinkind bis Erwachsener u auch miteinander).
Meine Tochter hat auch einen Freund,welcher transsexuell ist ,auch da kein Problem, in einige gehenden offener sind, was die Klischeehafte Erziehung angeht?
Meine Tochter (11) möchte im mom (kann sich ja noch ändern) designerin o Kfz-mechatronikerin werden.

Johnny_B meinte:

Ich gehe mal auf die Teile deines Beitrags ein, in denen du dich nicht einfach nur wiederholst:



Was macht Gefühle nicht "schlimm"? Wenn Gefühle Auslöser für schlimme Taten sind, dann sind sie schlimm. Es stimmt also was du schreibst: Solange man keinen Schaden anrichtet, ist alles in Ordnung. Nun ist weinerliches Verhalten aber potenziell schädlich. Vorallem dann, wenn man es gar nicht mehr unter Kontrolle hat. Das wäre dann schlimm.



Doch, das kann durchaus geschehen. Wer sich nur auf das Weinen verlässt, um das Erlebte verkraften zu können, hat wenig Anreiz, die Situation zu verändern. Weinerliche Apathie quasi.

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Ich verstehe noch immer nicht, was an Weinen oder daran "sensibel" zu sein schädlich sein soll.

Wir reden hier ja von einem gesunden Umgang von Gefühlen. Das was du eventuell beschreibst, nämlich es nicht mehr unter Kontrolle zu haben, ist dann ja bereiits ein Teil einer psychischen Erkrankung "Depression".
Vielleicht liegt hier das Missverständnis vor.

Wenn jemand einfach nur sensibel ist und öfters mal weint, dann ist es nicht schlimm.
Ich weine z.B. auch mal, wenn ich eine schöne Oper höre
Oder einen schönen Film sehe.
Oder wenn ich ein Tiervideo sehe und mich freue, wie die Tiere interagieren.
Oder wenn einfach nicht mein Tag ist.

Daran ist nichts schädlich.

Ein extremes nicht-unter-Kontrolle-haben wäre eine Depression. Das würde ich dann lieber nicht mit deiner Vokabel "weinerlich" beschreiben.

Trotzdem soll man Kindern beibringen, undzwar auch Jungen, ihren Gefühlen freien Lauf zu lassen und zu weinen, wenn sie sich danach fühlen.

Ein krankhafter Umgang ist etwas anderes und hat andere Gründe.

Ich meine: Man bringt Kindern doch auch bei, dass sie essen sollen, wenn sie hunger haben.
Das ist ebenso natürlich. Da sagt man doch auch nicht: Naja, besser nicht! Sie könnten dadurch
essgestört und dick werden.
Das wäre dann ja wieder ein krankhafter Umgang, der andere Gründe hat als "echter hunger".

Und auch hier ist weinen ja nur eine Art Reinigung. Echte Gefühle. Ob man danach apathisch ist oder nicht oder handelt steht auf einem ganz anderen Blatt und hat mit "weinen" erst einmal nichts zu tun.

Renasia meinte:

muss ich widesprechen, das Kinderzimmer war weis, also neutral, eigentlich wollt ich vorher gar nicht wissen was ich bekomme. und Ja sie hatte auch Latzhosen u ähnliches an, früher hat sie sogar Baggys geliebt.in der Kita durfte jeder in den Werkraum mit Bohrmaschine, Säge u co. ( großen Dank an die männlichen erzieher!!!!).Ein Junge kam auch mit Nagellack etc in die Kita. genauso wurden jungs ermutigt in der puppenecke zu spielen.Ach ja u mein Kind hatte auch Autos u ganz viiiel Lego u polly pocket, playmo u barbies, aber letzteres hat sie nie wirklich intetessiert.Werkeñ zb interessiert sie sehr, genauso aber nähen. Heute bemalen wir auf rollenspielmessen auch schon mal gemeinsam miniaturen aus table Tops, u auch da seh ich immer mehr Frauen
Auch als ich 2005 in der kita atbeitete brachten jungs schon Puppen mit,50% der erzieher waren männlich, der leiter legte für fototermine sogar make up auf.
Wenn man Kind mit freundinnen draussen sucht findet man sie auf dem Spielplatz, im wald, beim shoppen,auf m basketball platz o auf m Bolzplatz.( die 2 letzten sollen leider einem juze weichen,Dabei spielt da jede Nation,Junge,Mädchen vom kleinkind bis Erwachsener u auch miteinander).
Meine Tochter hat auch einen Freund,welcher transsexuell ist ,auch da kein Problem, in einige gehenden offener sind, was die Klischeehafte Erziehung angeht?
Meine Tochter (11) möchte im mom (kann sich ja noch ändern) designerin o Kfz-mechatronikerin werden.

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Ich rede natürlich nicht von allen, das mit den Kinderzimmern war mehr symbolisch gemeint. Ich wurde z.B. auch weitesgehend ohne Geschlechterrollen aufgezogen.
Aber vielen Leuten merkt man an, dass sie eben eine sehr strikte Denke haben, die alles in "männlich" und "weiblich" einteilt und diese Denke hat meist ihren Ursprung in der Erziehung. Das war damit gemeint 🙂

genau dies erleb ich bei uns im Umfeld recht wenig ,der Sohn einer bekannten macht zb auch Vermeidung,kann mir aber vorstellen das man Kinder das eher in toleranteren als in erzkonserativen gehenden machen lässt.

Noch viel schlimmer finde ich, dass mich die Leute schief anschauen,
wenn ich auf allen Vieren krabble und belle.
Diese Intoleranz der Leute ko***t mich echt an.
Nur weil man sie von so früh an zu Menschen erzieht.
Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

Kauz meinte:

Noch viel schlimmer finde ich, dass mich die Leute schief anschauen,
wenn ich auf allen Vieren krabble und belle.
Diese Intoleranz der Leute ko***t mich echt an.
Nur weil man sie von so früh an zu Menschen erzieht.
Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

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Ist das witzig gemeint? Genauso wie deine Suche nach einer Ehefrau?

Lalelu123 meinte:

Ist das witzig gemeint? Genauso wie deine Suche nach einer Ehefrau?

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Warum ist das wichtig?
Du kannst doch auch unabhängig davon darüber nachdenken wenn Du das möchtest.
Die Interpretation steht jedem frei.

Kauz meinte:

Warum ist das wichtig?
Du kannst doch auch unabhängig davon darüber nachdenken wenn Du das möchtest.
Die Interpretation steht jedem frei.

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Weil hier in diesem thread ernsthaft über ein Problem diskutiert wird und du schreibst Müll.

Zenny meinte:

Davon auszugehen, dass die Gesellschaft das nun mal so macht und naiv/dumm ist, ist selbst ziemlich naiv/dumm, findest du nicht TE?

Meine Eltern wollten bis zu den Geburten von mir und meinem Bruder gar nicht wissen, was es wird, am Ende sahen beide Zimmer dementsprechend auch so aus. Aber selbst die ersten 4 Jahre in denen ich als Mädchen meine Eltern alleine hatte, war die Wohnung nicht mit Barbie und Co. zugebombt.
Duplo Lego hatte ich andauernd, zum Geburtstag mal eine Barbie, aber eben auch ein Matchbox Auto, nen Raumschiff, ne Arzttasche oder weiß der Kuckuck.

Und wenn ich mich an meine Kindergarten-/Grundschulzeit erinnere, sah das bei meinen Freunden auch nie so aus. Kein Junge hatte ein Fußballzimmer, kein Mädchen ein Prinzessinenzimmer. Das einzige was mir persönlich im Nachhinein nur auffällt: Die Mädchen hatte fast 1🤐 die selben Spielsachen wie die Jungs, mit dem einen Unterschied das viele Jungs das zusätzliche "Girly-Zeug", wie eine Barbie nicht hatten, aber auch einfach nur, weil sie es nicht wollten.
Die , die eine wollten hatten eine und haben mit der auch mitspielt. 😉

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Ich finde, dass sich zu sehr an Farben und Spielzeug aufgehangen wird. Weiterhin redest du ja jetzt von deiner eigenen Kindheit und die liegt ja wohl nun schon einige Jahre zurück.
Es geht ja darum, dass es in den letzten Jahren übertrieben ist.

Man kann zwar die Augenbrauen etwas darüber zucken, wenn die Eltern sofort alles so einteilen mit Farben und Spielzeug, aber das allein gibt nicht den Ausschlag.

Das allein finde ich nicht anders als Eltern, die ihren Babys/Kleinkindern schon Ohrlöcher stechen. Es ist einfach die Thematik: Das, was die Eltern irgendwie toll oder passend oder "cool" finden, wird Kindern aufgedrückt, die so klein sind, dass sie es nicht selbst entscheiden können.

Was aber der eigentliche Kritikpunkt für mich ist, ist das fragwürdige Marketing und die "Message" die dahinter steckt.

Soetwas wie der rosafarbende Glitzer-Globus. Das raubt Mädchen davon, dass sie Wissenschaft auf normale und neutrale Weise lernen, ohne dass man meint, dass Mädchen eine softe Glitzervariante davon benötigen.
Ich finde, dass das auch den Intellekt von Mädchen beleidigt.
Ja, natürlich geht es nicht um den Einzelfall. Ganz bestimmt kann ein Mädchen das mal toll finden und kann trotzdem normal Geograpie lernen und wird vielleicht nicht direkt davon negativ beeinflusst werden. Das behauptet auch niemand. Es ist jetzt nicht so als wäre das ein Vorwurf an Eltern. Ich denke so wird das hier teilweise aufgenommen und so ist das nicht gemeint.
Es ist eine gesellschaftliche Kritik an das Marketing.
Warum muss hier in Geschlechtern getrennt werden?

Oder eben das gute, alte Ü-Ei: Früher hat man sich gelernt mit dem zu arrangieren, was man bekommen hat. Und es hat Fantasie benötigt. Und man lernte die verschiedenen Sachen, die es so gab.

Heute gibt es rosa Ü-Ei mit dünnen Mädchenfiguren darin. Barbies und Feen. Und Jungs-Eier mit Star Wars und Turtles. Dadurch wird dem einen Geschlecht automatisch die Erfahrung des anderen genommen und es fehlen auch einfach neutrale Spielsachen, die nichts mit Action oder Beauty zu tun haben.

Ich erinnere mich an meine Kindheit: Es gab das "Micky Maus"-Magazin, mit Streichen und Witzen drin und interessanten Geschichten über Erfindungen und die Natur und mit Donald-Comics drin.
Habe ich geliebt.

Und es gab das "Minnie Maus"-Magazin, da ging es um Mode, Schmuck, Beauty und die Comics darin waren extremst langweilig mit Minnie und ihrer Freundin Klarabella und daran war nichts witzig oder gesellschaftskritisch wie bei den LTB-Comics.
Ja, ich muss zugeben, dass ich die "Minnie" manchmal der Extras wegen mochte, aber im direkten Vergleich des Inhalts war das "Minnie"-Magazin wirklich lahm.
(Ok, manchmal waren so Astrologie-Sachen oder so Orakel-Sachen in der "Minnie". Das mochte ich^^).

Und das ist eben das, was oft so war: Die "Mädchen"-Versionen wirkten wie lahme Versionen ohne wirklichen Inhalt mit ein bisschen Trends und Beauty drin, als würde man sich nur für soetwas interessieren. Und bei der Micky Maus ging es eben auch um die Natur, Tiere, Wissenschaft, lustige Anekdoten aus der Welt, Streiche, Witze usw...und die Comics waren eben die wirklichen Comics auch von z.B. Don Rosa usw. Die wirklichen Stories.
Man fühlte sich als Mädchen so, als müsse man den "billigen Abklatsch" von etwas bekommen.

Und das ist eben so diese einfache Denke: "Oh, es ist für Mädchen. Also muss es mit Beauty zu tun haben!"
Warum? Als würde nicht schon genug Beauty-Druck auf Frauen lasten wird so getan, als wäre es das einzige,
das einen interessieren müsste.
Und das beleidigt nun einmal Frauen, die sich auch für "anderes" interessieren.

Ich hatte oft das Gefühl als wollen mir die Medien nur vermitteln: "Hallo, ich bin ein Mädchen. Meine Interessen sind Schönheit, der Konsum von Mode und Schlankseinwollen. Ist jetzt nicht so, als hätte ich andere Hobbys!"
und bei den Sachen für Jungs durfte es dann eben auch mal Zur-Sache-Gehen.

Ich denke jedes Mädchen, das auch andere Interessen hat und bemerkt, dass man manchmal als Mädchen ganz besonders dummgehalten werden soll, wird vieles davon als Beleidigung empfinden.

Und leider wird dieses immer mehr. Früher gab es Diddl-Maus-Sachen oder whatever.
Heute gibt es "Topmodel"-Sachen, wo geschminkte und extrem dünne Mädchen drauf abgebildet
sind als "Vorbilder" für die Kleinen.

Das wird, besonders an Mädchen, immer mehr und früher vermittelt, dass "Schönsein", "Sexuelles Auftreten" und "Schlankheitswahn" ganz besonders wichtig seien.

Und solche Rollen lassen dann eben weniger das Erforschen von anderem zu.

Auch bei Jungs, an welche nur "Stärke" und "Wildheit" vermittelt wird. Und schon zweifeln Jungs an sich und ihrer Männlichkeit, die nicht in dieses Schema passen.
Und schon ist Mobbing vorprogrammiert.

Oder eben die Selbstzweifel derer, die bemerken, dass sie nicht in diese Rollen passen und denken, dass sie "falsch" sind. Oder die anderen die das lernen und alle anderen aussondern, die da nicht reinpassen.

Wieviele Threads haben wir hier von Mädchen, die sich nicht "hübsch" finden oder nicht "schlank genug".
Wieviele Threads von Jungs, die sich nicht "männlich genug" fühlen oder für einen "Versager" halten.

Genau soetwas hat ja mit diesen Beeinflussungen zu tun.