Anzeige(1)

  • Liebe Forenteilnehmer,

    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

Freie Wirtschaft vs öffentlicher Dienst

G

Gelöscht 5176

Gast
Der Realist meinte:
Wo liegt die Lösung?
Gleiche Pflichten gleiche Rechte. Weg mit dem Beamtenstatus.
Niemand wird behaupten, dass die Schweiz keinen funktionierenden öD haben und das ohne Beamtenstatus wie in D.

Dieses aufzeigen von Vor- und Nachteilen von Sonderrechte beim Beamtenstatus führt zu keinem Ergebnis.

Nur eins ist klar erkennbar: Die Beamtenpensionen kommen dem Bürger sehr teuer zu stehen und werden weiter überproportional steigen.
Zum Vergrößern anklicken....
Schau, das ist auch wieder so ein Vorurteil. Das wusste man doch, vorher.
Der Staat hat bei Bruttoverdienst der Beamten von vornherein die Sozialbeiträge abgezogen und einbehalten, weil er eben für die Pensionen aufkommt.
Ergo hätte der Staat während der aktiven Zeit mehr bezahlten müssen um eine gesetzliche Rente zu sichern.
Im Prinzip gehupft wie gehechtelt.
Diese Fakten wollen die Bürger nicht wissen oder ist ihnen nicht bekannt.. Es schimpft sich so halt leichter auf die Beamten. Zwar bequem aber faktisch falsch.
Nur so zur Info: die Beamten haben schon immer auf ihre Pensionen Steuern bezahlt - während die "normalen Renten" erst seit 2004 zum Teil besteuert wurden.

Ja, ich diskutiere gerne über dieses Thema, aber dann sollte man auch die Fakten benennen, dann relativiert sich vieles.
Genauso könnte ich behaupten: Unserer Jugend werden die Alten, die in Rgehen, auf der Tasche liegen und die Jugend müssen für sie sorgen. Schöne Kacke für die Jugend.
Dann würdest du mir mit den Generationenvertrag kommen....und sagen, ja das wurde so beschlossen.

Merkst du was? Genauso war es bei den Beamtenpensionen. das wurde so beschlossen.

In meiner Jugend lautete der Tenor: Als aktiver Beamter verdienst du etwas weniger, wenn du aber in Pension gehst, bist du gegenüber den normalen Rentnern im Vorteil.
Ja, auch das wurde geändert. Denn die Pensionen wurden drastisch gesenkt und die aktiven Beamtengehälter angehoben, als kein Mensch mehr den Staat als Arbeitgeber wollte.
Dumm halt wenn du in der falschen Zeit geboren wurdest.
 
D

Der Realist

Gast
gigi2 meinte:
Schau, das ist auch wieder so ein Vorurteil. Das wusste man doch, vorher.
Der Staat hat bei Bruttoverdienst der Beamten von vornherein die Sozialbeiträge abgezogen und einbehalten, weil er eben für die Pensionen aufkommt.
Ergo hätte der Staat während der aktiven Zeit mehr bezahlten müssen um eine gesetzliche Rente zu sichern.
Im Prinzip gehupft wie gehechtelt.
Diese Fakten wollen die Bürger nicht wissen oder ist ihnen nicht bekannt.. Es schimpft sich so halt leichter auf die Beamten. Zwar bequem aber faktisch falsch.
Nur so zur Info: die Beamten haben schon immer auf ihre Pensionen Steuern bezahlt - während die "normalen Renten" erst seit 2004 zum Teil besteuert wurden.

Ja, ich diskutiere gerne über dieses Thema, aber dann sollte man auch die Fakten benennen, dann relativiert sich vieles.
Genauso könnte ich behaupten: Unserer Jugend werden die Alten, die in Rgehen, auf der Tasche liegen und die Jugend müssen für sie sorgen. Schöne Kacke für die Jugend.
Dann würdest du mir mit den Generationenvertrag kommen....und sagen, ja das wurde so beschlossen.

Merkst du was? Genauso war es bei den Beamtenpensionen. das wurde so beschlossen.

In meiner Jugend lautete der Tenor: Als aktiver Beamter verdienst du etwas weniger, wenn du aber in Pension gehst, bist du gegenüber den normalen Rentnern im Vorteil.
Ja, auch das wurde geändert. Denn die Pensionen wurden drastisch gesenkt und die aktiven Beamtengehälter angehoben, als kein Mensch mehr den Staat als Arbeitgeber wollte.
Dumm halt wenn du in der falschen Zeit geboren wurdest.
Zum Vergrößern anklicken....
Du hast aber gar nicht auf meine Intention Argumente aufgezeigt.
Es geht mir nicht darum, ob Beamte mehr oder weniger kosten. Da werden die einen so Argumentieren und die anderen in die andere Richtung.
Ich und auch andere Bürger fragen sich: Brauchen wir das besondere Angestelltenverhältnis des Beamtenstatus?
In der Schweiz funktioniert es seit 20 Jahren ohne den Beamtenstatus wie in D!

Bzgl. "Nur so zur Info: die Beamten haben schon immer auf ihre Pensionen Steuern bezahlt - während die "normalen Renten" erst seit 2004 zum Teil besteuert wurden.".
Ich bin im Steuerrecht zu Hause. Es hört sich an, als wenn Nicht-Beamte erst jetzt ihre Rente versteuern. Das ist natürlich nicht richtig! Vor der Umstellungsphase wurde der AN-Anteil an den Rentenzahlungen sofort im Arbeitsleben zum zu versteuernden Einkommen gerechnet. Nach der Übergangsphase wird dieser Beitrag erst in der Rentenphase versteuert. Der AG-Anteil wurde schon immer in der Rentenphase versteuert.

Meine Frage bleibt: Wozu Beamtenstatus, wo es in der Schweiz weitgehend ohne geht?
 
Portion Control

Portion Control

Urgestein
gigi2 meinte:
Nur so zur Info: die Beamten haben schon immer auf ihre Pensionen Steuern bezahlt - während die "normalen Renten" erst seit 2004 zum Teil besteuert wurden.
Zum Vergrößern anklicken....
Gut, wir haben jetzt 2020 und dann ist natürlich das was vor 16 Jahren aktuell war, heute noch voll das durchschlagende Argument... :ROFLMAO:

gigi2 meinte:
Ja, ich diskutiere gerne über dieses Thema, aber dann sollte man auch die Fakten benennen, dann relativiert sich vieles.
Genauso könnte ich behaupten: Unserer Jugend werden die Alten, die in Rgehen, auf der Tasche liegen und die Jugend müssen für sie sorgen. Schöne Kacke für die Jugend.
Dann würdest du mir mit den Generationenvertrag kommen....und sagen, ja das wurde so beschlossen. Merkst du was? Genauso war es bei den Beamtenpensionen. das wurde so beschlossen.
Zum Vergrößern anklicken....
Und du willst uns jetzt erklären das du zu denjenigen gehörst die denken alles was mal beschlossen wurde, war auch richtig und gut?

gigi2 meinte:
In meiner Jugend lautete der Tenor: Als aktiver Beamter verdienst du etwas weniger, wenn du aber in Pension gehst, bist du gegenüber den normalen Rentnern im Vorteil.
Zum Vergrößern anklicken....
Achso, ich dachte das geringere Gehalt sei damit abgegolten das man als Beamter weniger leisten muss, sich meist keinen Stress auf der Arbeit machen braucht und sich keine Gedanken um den Job macht. Und jetzt ist es die Pension auch noch? Wow, sind ja ziemlich viele Punkte, die damit so klammheimlich erschlagen werden, wenn man das mal zusammenrechnet. So viel weniger, wenn überhaupt, verdienen die Beamten ja gar nicht im Vergleich zur freien Wirtschaft - als das man dies alles damit weggebügelt bekommt. Aber man kann es ja mal versuchen, vielleicht schlucken das alle so.
 
_cloudy_

_cloudy_

Urgestein
www.focus.de

Umsorgt wie auf Wolke Sieben: So gut geht es deutschen Beamten im Ruhestand

Von der Pension eines Beamten können normale Rentner nur träumen. Und die Belastungen für die höheren Bezüge halten sich in Grenzen. Die wichtigsten Unterschiede zur gesetzlichen Rente.
www.focus.de www.focus.de

Stand jetzt gilt: Das Rentenniveau soll bis 2030 auf 43 Prozent absinken, während das Pensionsniveau weiter bei 71,75 Prozent liegt. Und das ist nur eines von vielen Privilegien der Beamten, die am Ende der Steuerzahler finanzieren muss.
 
G

Gelöscht 5176

Gast
Leute, die Diskussion ist sinnlos....

Wenn ich jetzt zu euch sagen würde, der Generationenvertrag wurde vor zig Jahren beschlossen, warum soll die Jugend die Renten der Alten bezahlen, wenn sie selbst davon nicht profitieren.
Antwortet ihr dann auch: was juckt mich, was vor Jahren beschlossen wurde. Ihr besteht doch auch auf eure diese Vereinbarungen? @Portion Control , deine Argumentation kann ich nicht nachvollziehen.
Aber ich lass dir einfach deine Meinung.

Sorry, jeder von uns hatte doch die Wahl ob Beamter oder freien Wirtschaft. Jeder konnte doch seinen Weg wählen? Warum habt ihr dann nicht den Staat als Arbeitgeber gewählt sondern seid in die freie Wirtschaft gegangen?

Ich war auch mal Beamtin, war aber auch in der freien Wirtschaft tätig. Hier verdiente ich entsprechend meiner Leistung. Ich neide keinem Beamten seine Pension- was soll denn der Futterneid?
Draußen haben viele zur Rente noch Betriebsrente .... Himmel, ist doch voll in Ordnung, wenn es der Arbeitgeber für sich als gut erachtet hat und diesen Weg gegangen ist.

Aber diese Diskussionen Beamte und freie Wirtschaft wird immer ein Zankthema bleiben.
Ist auch legitim, wenn man sachliche Diskussionspunkte auf den Tisch legt, die den Fakten und vor allem der Realität entsprechen.

In diesem Sinn wünsche ich euch allen einen schönen Sonntag.
 
G

Gelöscht 114919

Gast
Man möge dran denken: Der öD besteht nicht nur aus Beamten! Auch dort gibt es Angestellte, z.B. Sozialarbeiter, Sachbearbeiter, Erzieher, Straßenbauer (?), Lehrer, ...
Das Beamtentum gibt es ja vor Allem für Juristen, hohe Leute im Militär, Polizisten, etc. Und in diesen Bereichen macht es meiner Meinung nach auch Sinn zu verbeamten und gerade Militär und Polizei sind in Positionen, in denen sie jederzeit ihr Leben für Arbeit lassen könnten (hypothetisch) und ich finde, dass das auch ein größeres Opfer ist, als einige Überstunden in der freien Wirtschaft.
Ich finde das System der Verbeamtung nicht toll und zeitgemäß und ich glaube junge Leute wählen die Verbeamtung auch nicht aus Pensionsgründen. Nur kann ich mir vorstellen, dass der Staat ohne Verbeamtung für die wichtigen Positionen plötzlich äußerst unattraktiv wird, da in manchen Bereichen für die gleiche Arbeit eine immense Entgeltsschlucht entsteht. Sieht man ja bei den Lehrern in Berlin, welche nun einen erheblichen Mangel an Lehrkräften zu haben scheinen. Bei den Polizisten will ich mir nicht vorstellen, was dann passiert, gerade weil dieser Job in den letzten Jahren auch an zunehmender Belastung gewann.
 
_cloudy_

_cloudy_

Urgestein
gigi2 meinte:
Sorry, jeder von uns hatte doch die Wahl ob Beamter oder freien Wirtschaft. Jeder konnte doch seinen Weg wählen? Warum habt ihr dann nicht den Staat als Arbeitgeber gewählt sondern seid in die freie Wirtschaft gegangen?
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist das billigste Totschlagargument. Ebenso wie einem Neid zu unterstellen.
Es ist die pure Ungerechtigkeit.

Natürlich kann nicht jeder Beamter werden.

Und wer nicht Beamter geworedn ist, ist selber schuld, keine Rente zu bekommen weil wir Steuerzahler eure Pensionen zahlen müssen??
Was für eine Beamtenarroganz.

Und wie gut von dir (als Pensionärin), dass du allen Beamten ihre hohe Pension auf unsere Kosten gönnst.

Die Staatsbibliotheken, Arbeitsämter... sind voll mit faulen Beamten.
 
G

Gelöscht 114919

Gast
_cloudy_ meinte:
www.focus.de

Umsorgt wie auf Wolke Sieben: So gut geht es deutschen Beamten im Ruhestand

Von der Pension eines Beamten können normale Rentner nur träumen. Und die Belastungen für die höheren Bezüge halten sich in Grenzen. Die wichtigsten Unterschiede zur gesetzlichen Rente.
www.focus.de www.focus.de

Stand jetzt gilt: Das Rentenniveau soll bis 2030 auf 43 Prozent absinken, während das Pensionsniveau weiter bei 71,75 Prozent liegt. Und das ist nur eines von vielen Privilegien der Beamten, die am Ende der Steuerzahler finanzieren muss.
Zum Vergrößern anklicken....
Wie ja schon zuvor mal geschrieben. Die Abschaffung der Pension würde das Rentenniveau ein paar Prozente anheben, aber das wahre Problem nicht beheben. Es gibt einfach zu wenig Junge und vor Allem Jene die arbeiten. Ich bin voll für eine Angleichung, aber das ist keineswegs die Lösung. Es wird nur minimal was bringen und man wird trotzdem noch zu wenig Geld haben. Vielleicht ist es auch nur eine Frage der Zeit, bis die jüngeren Generationen nicht mehr mitmachen, da sie sowieso keine Rente mehr erwarten.
 
_cloudy_

_cloudy_

Urgestein
MapleAru meinte:
Wie ja schon zuvor mal geschrieben. Die Abschaffung der Pension würde das Rentenniveau ein paar Prozente anheben, aber das wahre Problem nicht beheben. Es gibt einfach zu wenig Junge und vor Allem Jene die arbeiten. Ich bin voll für eine Angleichung, aber das ist keineswegs die Lösung. Es wird nur minimal was bringen und man wird trotzdem noch zu wenig Geld haben. Vielleicht ist es auch nur eine Frage der Zeit, bis die jüngeren Generationen nicht mehr mitmachen, da sie sowieso keine Rente mehr erwarten.
Zum Vergrößern anklicken....
Wir Rentner wären sehr froh, 60 Prozent von unserem letzten Gehalt zu bekommen statt nicht einmal die Hälfte vom ganzen Lebensdurchschnitt, wenn das möglich wäre, wenn wir nicht die Beamten bezahlen müssten.
Staatsdiener, da kann man nur lachen bei dem unfreundlichen - wegen unkündbar - Personal.
 
D

Der Realist

Gast
gigi2 meinte:
Sorry, jeder von uns hatte doch die Wahl ob Beamter oder freien Wirtschaft. Jeder konnte doch seinen Weg wählen? Warum habt ihr dann nicht den Staat als Arbeitgeber gewählt sondern seid in die freie Wirtschaft gegangen?
Zum Vergrößern anklicken....
Diese Sichtweise kann ich gar nicht teilen und viele andere Bürger auch nicht.
In der freien Wirtschaft kann ich entscheiden, ob ich das Produkt oder Dienstleistung von diesem Anbieter nehme. Ich beurteile und vergleiche ob Preis, Leistung oder Qualität stimmen.
Dies kann ich bei den Leistungen des öD nicht!
Und das ist der ganz große Unterschied.
Und da ich zwangsweise Kunde bzw. Bürger des öD bin, betrachte ich das Systemnd und ganz besonders das Beamtensystem kritisch.
 

Anzeige (6)

Autor Ähnliche Themen Forum Antworten Datum
L Freie Wirtschaft oder öffentlicher Dienst? Beruf 20
G Am Xten ist Abgabe - immer wieder kehrende Terminvorgaben als Angestellter in der freien Wirtschaft Beruf 20

Ähnliche Themen

Thema gelesen (Total: 147) Details

Anzeige (6)

Anzeige(8)

Regeln Hilfe Benutzer

Du bist keinem Raum beigetreten.

    Anzeige (2)

    Oben