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Frage an die Männerwelt

Natascha74

Natascha74

Aktives Mitglied
Paule u. Sigi:

also wenn ihr meine Theorie hören wollt, ich glaube mein Weltbild ist anders weil ich von Kindheit an anderes als jedes andere Mädel aufgewachsen bin.
Die haben zu Hause Puppen gespielt, ich war meist mit dem Vater im LKW unterwegs (damals ist er noch selbst gefahren), Steinbruch, Baustelle....alle arbeiten und tun das was Big Daddy sagt und anordnet.
Und immer wieder hört man "Wenn du mal groß bist wirst du meine Arbeit machen und bist die Chefin von allen".
Klar prägt das als Kind.

Mit 10-12 Jahren fahren "normale" Mädels mit dem rosa Fahrrad in der Garageneinfahrt, ich bin mit einem Mini-Motocross in unserem Steinbruch herumgedüst und hab die LKWs "gejagt".

Klar entwickelt man da ein eher direktes Auftreten statt einem Himbeerteddy-Look.

Und spätestens in der Pubertät wird einem klar, daß nette Menschen oft Hintergedanken haben. Weil du die Kleine bist die einmal die Firma übernimmt, weil die einmal viel Geld haben wird....
Und das verbittert sicher.
Jedes Mal wenn du wieder draufkommst, daß sich einer einschleimen will statt ehrlich nett zu sein.
Und dann wirst du mißtrauisch und vertreibst sicher auch einige, die es ehrlich gemeint hätten.
 
Paule801

Paule801

Mitglied
@ Sigi

Da stimme ich Dir zu ! Natascha ist trotz ihres teils abschreckenden Verhaltens ein interessanter und auf ihre Weise auch anziehender Mensch. Wenn ich sie für einen hoffnungslosen Fall hielte wär ich auch schon weg. Sie braucht eben denk ich ihre Zeit bis sie bissl Vertrauen fassen kann.

Ich drück jedenfalls auch die Daumen, dass sie die Kurve bekommt ;).

@Natascha

Klar prägt Dich die Kindheit und eine direkte Art ist mir persönlich auf alle Fälle lieber als dieses diplomatische, nichtssagende und immer ausweichende Drumrumgequatsche und ausdrucksloses An- bzw. Weglächeln. Und gegen Zurückhaltung und gesundes Misstrauen ist auch nichts einzuwenden solange Du nicht ganz zu machst und Deinem Gegenüber eine Chance gibst Dich vom Gegenteil zu überzeugen.

Muss dazu sagen, dass ich da wohlbekannte Verhaltensmuster und einen ähnlichen Werdegang erkennen kann. Alles schon mitgemacht und deshalb denk ich eben auch, dass sich hier einige wundern würden was hinter der Schutzmauer alles stecken kann.
 
R

Rotfuchs

Gast
Hallo Natascha

Weil du immer die verwöhnte Tochter vom Chef warst hast du wirklichen Zusammenhalt und Solidarität kaum erfahren und das sieht man deinen Ansichten über Männer an. Entweder oben oder unten, entweder bedienen oder bedient werden. Du hast dich eben für bedient werden entschieden und für das Oben. Das sieht man ja schon an dem armen Maultier oder Esel. Ich würde mich weigern auf dem armen Tier rum zu sitzen.

Solidarität, Gemeinsamkeiten und Zusammenhalt sind in einer Partnerschaft aber notwendig und auch Grundlage echter Liebe. Diese bewertende, benutzende und auf Eitelkeiten basierende Liebe ist nicht echt. Es ist eine Täuschung.

Das Verhältnis zwischen Frauen und Männern mit Emanzipation zu belegen ist auch eine Täuschung. Echter wäre es für Gleichberechtigung einzutreten und die Gemeinsamkeiten in den Mittelpunkt zu stellen.

An einem Gentle-man ist auch immer etwas falsches, berechnendes dran. Wie kannst du dir das ernsthaft wünschen?

Rotfuchs
 
Nordfalke

Nordfalke

Aktives Mitglied
Hallo Natascha,

mal ganz im Ernst, Du wunderst Dich das Dein Vater dir zu wenig zutraut. Mich wundert es nicht. Es mag sein das du die Abläufe bei euch beherrscht, aber alles was ich bisher gehört habe sagt mir, das es Dir einfach am sozialer Kompetenz fehlt und an emotionaler Intelligenz.

Ich habe schon ewig mit vielen und sehr starken wirklich emanzipierten Frauen zu tun und wen ich sehe was dies Frauen drauf haben und wie gut sie sind und wie viel diese an sozialer Kompetenz aufweisen können- das was du da teilweise von Dir gibst hat er den Charakter einer verzogenen pubertierenden Göre die endlich von Papa ernst genommen werden will. Respekt muss man sich verdienen und nicht nur mit Machtausübung sondern weil man als Person respektable ist. Ich glaube Du musst da dringend noch an Deiner Selbstwahrnehmung arbeiten und auch mal ansehen wie Dich andere wohl wahrnehmen. Ich erlaube mir mal Dir das zu sagen, denn ich habe nicht die Absicht mich bei Dir einzuschleimen.

Du solltest mal von deinem hohen Roß kommen, denn der Platz steht Dir nicht zu. Und wenn Du wirklich etwas für Dich ändern willst solltest Du das ernst nehmen.
 
Natascha74

Natascha74

Aktives Mitglied
Rotfuchs meinte:
Hallo Natascha
Weil du immer die verwöhnte Tochter vom Chef warst
Zum Vergrößern anklicken....
da ist es wieder, dieses Vorurteil.
Wo genau habe ich das geschrieben bzw. woher glaubst du das zu wissen?
Ich wage zu behaupten, ich bin härter und strenger erzogen worden als ein Durchschnittsmädchen.
Falls du meinst, hier schreibt eine Mini-Paris Hilton muß ich dich enttäuschen.
Ganz im Gegenteil, mir graut vor solchen Gören.

Und die Anspielung auf mein Avatar-Foto ist absolut lächerlich.
Das ist eine Erinnerung aus meinem letzten Urlaub. Eine schöne Erinnerung weil ich in dem Urlaub zufällig mal richtig happy war, abschalten konnte und endlich mal Zeit für die Kinder hatte.
Ich hoffe, daß ist noch erlaubt.
Außerdem glaube ich, der Esel hatte schon heftigeres am Buckel hatte als meine Wenigkeit.
 
R

Rotfuchs

Gast
Hallo Natascha

Es geht nicht darum ob du Esel quälst oder nicht, ob du verwöhnt bist oder nicht, ob du verweichlichst bist oder nicht oder zickig und den ganzen Kram. Es geht nicht darum ob du gut oder schlecht bist. Das ist völlig unwichtig.

Du bist in gewissem Sinn bedürftig, machst immer damit rum wer dir was und wie antut und wie du bist oder nicht bist. Das solltest du nicht nötig haben, die eigene Person so in den Mittelpunkt stellen.

Vielmehr solltest du dir Gemeinsamkeiten, Solidarität und Zusammenhalt mit anderen Menschen suchen und die Verbindung. Man nennt das emotionale Nähe. Mit diesem "ich bin so und so" und mit dem "die anderen haben aber das und das gemacht" geht das aber leider nicht.

Ein Ausdruck von diesem "falschen" Herangehen sind deine Anforderungen an Männer.

Es geht also um die Einstellung, die innere Haltung und ein anderes Herangehen.

Der Esel wird noch viele blöde Touristen tragen müssen und wenn dir der Urlaub Spaß gemacht hat, ist doch gut. Aber weißt du, an der Sache mit dem hohen Roß könnte doch was dran sein.

Rotfuchs
 
Sigi

Sigi

Sehr aktives Mitglied
Paule801;1965667 und deshalb denk ich eben auch meinte:
Ich leite mich mal mit Paules obigen Spruch ein.



Ich denke nicht das er oder gar ich ihr schmeicheln wollen.

Und ich denke auch, dass alle Vorwürfe, die sie von anderen Usern bekommt richtig beobachtet sind, aber es gibt ein Leben vor und hinter der Mauer, und wie es aussieht, kennt Paule solche Psychogramme und weiß, dass vor der Mauer beobachtetes korrekt ist, dass ganz richtig aber nur beides ist.

Was hinter der Mauer bei Natascha abläuft weiß keiner, kann nur jemand ahnen, der weiß, was es da so geben kann . . .

Natasche korregiere mich, wenn ich mich zuweit rausgelehnt habe. Aber ich denke, du bräuchtest jemand, der dir mit viel echter Liebe hilft, aufzuarbeiten, einzuordnen, was du alles erlebt hast. Wenn das gelingt, werden auch deine extremen Forderungen in ein Gesamtkonzept eingeordnet nicht mehr hervorSTECHEN, wenn nicht, wirst du sie weiter brauchen, um dich behaupten zu können.

Sigi

Was ich an dir gut finde, ist, dass du gesprächsbereit bist, dass du auch mal was zugibst, ja, das finde ich sogar ganz toll und es passt nicht zu dem Bild, wenn man NUR das sieht, was du so an problematischen von dir gabst, jemand, der ganz und gar so ist, wie du hier teiweise schreibst, der würde mich abstoßen, dem würde ich nicht so was lobendes sagen können. :)


PS: und wer weiß, vielleicht, aber nur ganz vieleicht, vielleicht haben alle Männer, mit denen du zu tun hattest,das was du über eine zukünftigen hier schreibst ja verdient gehabt, dann würdest du nicht mal daneben reagieren, sondern völlig folgerichtig.
Zum Vergrößern anklicken....
 
Zuletzt bearbeitet:
digitus

digitus

Aktives Mitglied
Paule801 meinte:
Ich denke das ist wohl eine Mischung aus Angst, Verbitterung und Enttäuschung.

Zweimal hart auf der Nase gelandet, dazu schlechte Erfahrungen im unmittelbaren Umfeld ( Belegschaft ). Da baut wohl so macher einen Schutzwall um den verletzlichen und sensiblen Kern. Und sensibel ist sie ja, sonst würde ihr nicht so viel nahe gehen und Gedanken / Grübeleien verursachen, wäre es ihr nicht so wichtig alles richtig zu machen, Anerkennung zu bekommen ( vor allem von ihrem Vater ), würde sie nicht so treffen was hinter ihrem Rücken über sie geredet wird und sie der Neid der anderen so treffen.......
Alles Dinge die einen unsensiblen Menschen nicht interessieren, kalt lassen und über das die unsensiblen nicht weiter grübeln und nachdenken.

Denke so hart wie sie hier rüberkommt ist Natascha nicht. Wohl eher eine Art Selbstschutz und wohl eher eine unbewusste Abschreckung für jeden Mann der ihr (vielleicht) gefährlich werden könnte. Wobei sie ja wie ich finde auch hart gegen sich selbst ist.
Zum Vergrößern anklicken....
OK, Natascha, da Du Dich für diesen Beitrag bedank hast, nehm ich das mal für bare Münze und geh davon aus, dass Paule nicht allzuweit daneben liegt, denn dann kann Dir vielleicht wirklich geholfen werden.

Ich könnte mir denken, dass Du einen Mann suchst, Der's ehrlich mit Dir meint und der Dich das worin Du gut bist machen und Dir dabei die Führung überlässt aber zu dem Du trotzdem aufschaun oder denn Du zumindest als ebenbürtig akzeptieren kannst. Du kommst aus dem Baugewerbe, also einem männlich dominierten Umfeld und wurdest dazu erzogen, Dich dort zu bewähren, wie dein Vater. Und natürlich suchst Du auch einen Mann, den Du ebenso achten kannst wie Deinen Vater (das war der Teil, der in Deinem Steckbrief nicht rübergekommen ist). Beides ist mittlerweile Teil Deiner Persönlichkeit and dem Du nicht mehr ändern kannst und auch nicht sollst.

Die Lösung ist ganz einfach: Du braucht einem Mann, der zwar bereit ist, Dir geschäftlich und in den nachgelagerten Belangen, also z.B. große finanzielle Entscheidungen oder andere "Projekten" oder praktischen Belangen, die Führung zu überlassen, der Dir aber - quasi zum Ausgleich - in anderer Hinsicht, z.B. intellektuell oder kreativ überlegen ist, sodass ihr Euch nicht in Quere kommt. Du brauchst also einen Wissenschafter, Künstler oder anderen Intellektuellen, jemanden, der Dir das Leben und die Welt erklären kann, jemanden der geistig stark ist und darin auch den Schwerpunkt seiner Perönlichkeit sieht. Solche Menschen sind sehr oft froh, wenn sie jemanden haben, Der ihnen in den wirtschaftlichen und praktischen Dingen Entscheidungen abnimmt und werden i.a. wenig Probleme haben, wenn Du da die "Macht" an Dich reisst. Dass Problem wird sein, dass Du solchen Menschen in Deinem alltäglichen Umfeld wahrscheinlich nicht allzu oft begegnen wirst, aber das lässt sich ja ändern und ansonsten gibts andere Möglichkeiten, solch Männer kennenzulernen - gerade im Internet ist dieser Typ überrepräsentiert.

Der Punkt ist einfach die Machtbalance. Wenn die nicht stimmt kann die Beziehung auf Dauer nicht funktionieren - weil Du jeden Mann mit Selbstachtung vertreiben wirst und Die die nicht die Flucht ergreifen wirst Du dafür verachten. Als Frau hast Du es da etwas leichter als ein Mann, denn wenn Du nur bereit bist, Dich ihm sexuell unterzuordnen und ihm im Bett gefällig und zuwillen bist, dann ermöglicht Du ihm damit, sich immer noch als Mann zu fühlen und ihn auch selber so zu sehen, auch wenn es außerhalb des Schlafzimmers genau andersrum läuft.

digitus
 
Natascha74

Natascha74

Aktives Mitglied
tja, an der Uhrzeit seht ihr ja daß mich die Sache nicht schlafen lässt.

Digitus:
das mit dem kreativen, intellektuellen Menschen ist sicher richtig.
Das sind auch die Typen, die mich interessieren.

Sigi:
auch du liegst da richtig, zielst eigentlich in die gleiche Richtung wie Digitus.
Nur woher so einen Typ nehmen und nicht stehlen? ;)

So ein Forum wie dieses hier find ich sehr wichtig.
Nur ist es eben ein virtuelles Forum und verfälscht vieles.
Ich hab mich hier angemeldet eben um Dampf abzulassen, Rat zu suchen und mich ein wenig auszuplaudern.
Dadurch gewinnt ihr einen Eindruck von mir, der nichts mit dem Auftreten im Beruf zu tun hat.
Gespächig bin ich privat. Bei den Kindern, bei Freundinnen.
Im Job kann ich das nicht sein.
Würde ich dort offen auftreten und mich auf Diskussionen einlassen kann ich den Laden auch gleich zusperren.
Fängt ja schon bei Diensteinteilungen an. Ich erstelle die Pläne für die verschiedenen Baustellen und die Fahrer werden zugeteilt.
Wenn ich mich da drauf einlassen würde wem welche Strecke nicht passt wäre das Irrenhaus perfekt.
Dort MUSS ich die Dominante sein, anders ginge es auch gar nicht.
Bei einem Mann ist das easy, der braucht das richtige Auftreten und die Fahrer mucken nicht auf.
Ich habs da ein wenig schwerer (ohne Selbstmitleid), bei mir werden alle Tricks versucht, von schleimen über jammern bis offenen Widerstand.

Zugegeben, es war schon mal schlimmer, die meisten sind inzwischen pflegeleicht (ausgenommen die alten Herren).
Aber das funktioniert eben nur durch hartes Auftreten, keine Diskussionen, wer nicht mitspielen will kann ja gehen.

Ginge es nach mir wäre mir ein anderer Führungsstil lieber.
Im Büro funktionierts, dort hab ich meine paar Leute und wir kommen gut miteinander aus weil wir als Team arbeiten. Dort muß ich nicht dauernd betonen, daß ich die Arbeitgeberin bin.
 

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