Fitnessstudio zieht Gebühren nicht ein

SeelenKnacks meinte:

Der Vertrag wurde mit einer Erlaubnis zur Abbuchung der Gebühren unter Angabe der erforderlichen Daten geschlossen. Das bedeutet, dass der Betreiber des Studios sich die Gebühren holen muss und kann. Eine Betrugsabsicht kann nicht aus der fehlenden Nachfrage durch den TE abgeleitet werden, es sei denn, dieser hätte absichtlich z.B. falsche Daten angegeben. Eine Leistungserschleichung liegt ebenfalls nicht vor, da eine Bezahlung vereinbart und vorbereitet wurde.

Rechtlich dürften keine Mahngebühren entstehen, es sei denn, das Studio kann nachweisen, dass es eine Abbuchung versucht hat und diese aus Gründen fehlgeschlagen ist, die das Studio nicht zu vertreten hat. Vielleicht hat jemand die Abbuchung im Studio einfach verpennt?

Von der menschlichen Seite wäre es nett nachzufragen, denn die Leistung wird genutzt, ohne etwas dafür zu geben. Ist nicht so ganz in Ordnung, aber wenn die Schilderung stimmt, garantiert kein Straftatbestand.

Dies ist keine Rechtsberatung, denn ich bin kein Anwalt. Es ist meine Meinung und geteert und gefedert will ich dafür auch nicht werden.

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Anfangs war es kein Betrug. Aber JETZT!

Ab dem Zeitpunkt wo ihm aufgefallen ist: hey hier stimmt irgendwas nicht, hätte er reagieren müssen.

Der TE weiß, dass er bei einem Dienstleistungsvertrag Geld bezahlen muss und dass es von dem Konto abgebucht werden muss, welches er im Vertrag angegeben hat. Das ist eine ganz normale Reaktion.

Alles, was darüber hinaus geht, weckt Misstrauen. Der TE hat gar nichts unternommen. Ab hier ist der "Versuchter Betrug" auch schon überschritten. "Fahrlässigkeit" auch, weil seine Alarmglocken bereits angegangen sind.

Der geht munter weiter ins Studio, nimmt die Dienstleistungen in Anspruch, im Bewusstsein, dass er keinen Cent gezahlt hat und dass das Studio das auch nicht weiß.

Das ist für mich ein klassischer Betrug.

Wenn die einen Fehler gemacht haben und falsch abbuchen, ist es nicht seine Schuld. Allerdings hat er trotzdem die "Treuepflicht" verletzt, in dem er nichts gesagt hat.

Aber, gut. Vergessen wir das Thema. Für manche Leute ist es eben nicht so wild, für eine vertragliche Dienstleistung nichts zu zahlen...

Wenn der TE meint, er kann auf unwissend oder "geht mich nichts an" machen und irgendwie krumme Dinge abziehen möchte, dann soll er das tun.

Nur, was möchte er dann dem Fitnessstudio sagen, wenn die ihn drauf ansprechen?

Großstadtlegende meinte:

Anfangs war es kein Betrug. Aber JETZT!

Ab dem Zeitpunkt wo ihm aufgefallen ist: hey hier stimmt irgendwas nicht, hätte er reagieren müssen...

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Betrug wäre es dann, wenn der TE mit Absicht falsche oder fehlerhafte Informationen gegeben hätte. Aber das scheint laut Schilderung nicht der Fall zu sein. Er hat seinen Part erfüllt und sich an die vertraglichen Abmachungen gehalten. Wenn das Studio nicht abbucht, dann ist das deren Sache. Der Paragraph 263 BGB ist da recht deutlich und von Fahrlässigkeit wird dort nicht gesprochen, ist also irrelevant. Das ist die rechtliche Seite nach meiner Ansicht.

Die menschliche Seite ist eine andere. Das Versehen oder die Nachlässigkeit eines anderen Menschen so auszunutzen, finde ich beschämend. Vor einiger Zeit hat mir eine Kassiererin statt 10,-€ einen 20.-€-Schein zurückgegeben. Im ersten Moment wollte ich schon zugreifen, aber ich hätte mich geschämt. Anstand und Respekt sollte man nicht dem Zufall überlassen.

SeelenKnacks meinte:

Betrug wäre es dann, wenn der TE mit Absicht falsche oder fehlerhafte Informationen gegeben hätte. Aber das scheint laut Schilderung nicht der Fall zu sein. Er hat seinen Part erfüllt und sich an die vertraglichen Abmachungen gehalten. Wenn das Studio nicht abbucht, dann ist das deren Sache. Der Paragraph 263 BGB ist da recht deutlich und von Fahrlässigkeit wird dort nicht gesprochen, ist also irrelevant. Das ist die rechtliche Seite nach meiner Ansicht.

Die menschliche Seite ist eine andere. Das Versehen oder die Nachlässigkeit eines anderen Menschen so auszunutzen, finde ich beschämend. Vor einiger Zeit hat mir eine Kassiererin statt 10,-€ einen 20.-€-Schein zurückgegeben. Im ersten Moment wollte ich schon zugreifen, aber ich hätte mich geschämt. Anstand und Respekt sollte man nicht dem Zufall überlassen.

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Na ja, man kann auch durch "Unterlassen" täuschen, in dem man nichts sagt, nicht aufklärt und somit den Irrtum bestärkt. Wird nicht im Gesetzestext genannt. Aber das geht jetzt zu sehr ins Detail.

Da steht auch nichts von Fahrlässigkeit, weil es einen fahrlässigen Betrug nicht gibt. Man kann jemanden nicht "versehentlich" betrügen. 🙂

Es gibt Situationen, wo man denkt: geil, das nutze ich jetzt aus. Kann man machen. Aber irgendwann fällt man damit auf die Schnauze.

Als ich mal mein Auto in einer Waschanlage gewaschen habe und eine Münze wechseln wollte, hat der Automat plötzlich alle Münzen herausgegeben, das waren bestimmt 100 EUR. Das hätte ich auch einfach mitnehmen können, aber ich habe es gemeldet. Was kann denn ich dafür, dass der Automat einen Fehler hat? Na ja, netter Gedanke aber am Ende ist es Diebstahl.

Aber ganz ehrlich, das ist mir jetzt zu doof.

Soll ich jetzt den TE darüber aufklären, dass das moralisch und rechtlich nicht in Ordnung ist oder was? Der ist doch kein Kind.

Dann soll er halt nichts sagen, ist doch sein Ding.

Großstadtlegende meinte:

Na ja, man kann auch durch "Unterlassen" täuschen, in dem man nichts sagt, nicht aufklärt und somit den Irrtum bestärkt. Wird nicht im Gesetzestext genannt. Aber das geht jetzt zu sehr ins Detail.

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Du fantasierst aber ganz schön viel zusammen, es hat weder etwas mit Betrug noch mit Täuschung zu tun.

Rechtlich ist die Sache eindeutig, durch das Lastschriftmandat habe ich der Firma erlaubt Geld von meinem Konto abzubuchen, die Bankverbindung haben sie ebenfalls. Damit habe ich meinen Teil erfüllt.

Die Forderung bleibt ja bestehen, und verfällt nicht.

Worauf ich warte? Dass sie einfach die Gebühren endlich einziehen und fertig.

Und ich sagte bereits, dass vor Ort keine Fragen zum Vertrag gestellt werden können weil sie keinen Zugriff auf die Daten haben und man bei der Zentrale anrufen soll.

Ich habe den Thread erstellt in der Hoffnung, dass jemand ähnliches erlebt hat, aber dem scheint nicht so.

Moralisch gesehen haben die durchaus etwas davon dass ich dort bin, denn ich kaufe oft in den Automaten entweder Getränke oder Snacks, die ich stattdessen mitbringen oder woanders etwas günstiger kaufen könnte. Und der Mitgliedsbeitrag wird eben nachgezahlt sobald sie ihr System mal auf die Reihe kriegen.

Interessiert hat mich tatsächlich eher die rechtliche Einschätzung, da hat Seelenkeks es gut getroffen.

Großstadtlegende,

nicht böse gemeint, aber du trittst hier auf als wärst du Anwalt oder ähnliches, hast aber im aktuellen Thema keine Ahnung, das merkt man überdeutlich.

Deine MEINUNG ist ok, aber bitte nicht so darstellen, als wüsstest du mehr als andere. So jedenfalls Betonst und schreibst du deine Postings.

Ich habe ja klar erläutert, warum es sich hier nicht um Betrug/Täuschung handeln kann. Dafür müsste VORSATZ nachweisbar sein. Und das dürfte nicht machbar sein. Der TE hat das Mandat erteilt, das Abbuchen ist nun Sache des Studios. Er ist nicht verpflichtet sein Konto zu checken, ob auch abgebucht wird. Das ist ja gerade der SINN hinter nem Lastschriftmandat.


Dass er laut diesem Thread nun weiss, dass nicht abgebucht wird, tut nichts zur Sache. Das wird nicht beweisbar sein. Die Wahrheit ist, dass er hier gar nichts zu befürchten hat. Ich persönlich würde die Sache trotzdem klären und nicht einfach abwarten, aber das kann er ja anders machen. die Frage ist dann nur, warum es den Thread gibt.

Ich schreibe dann hier rein wie die Geschichte ausgegangen ist.

Alopecia meinte:

nicht böse gemeint, aber du trittst hier auf als wärst du Anwalt oder ähnliches, hast aber im aktuellen Thema keine Ahnung, das merkt man überdeutlich.

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Das ist das Privileg eines Laienforums.

Anständig von dir wäre, in das Fitnessstudio zu gehen und das da anzusprechen. Ich behaupte mal, die kann zumindest die Bankverbindung prüfen. Warum du dir zu fein bist, da anzurufen, erschließt sich mir nicht. Vielleicht wird der Betrag auch jährlich abgehoben, aber das wüsstest du ja bereits, wenn du da angerufen hättest.

Was du da machst ist keine Kavaliersdelikt, aus meiner Sicht ist das Faulheit und Dreistigkeit. Wenn ich merke, es ist etwas schiefgegangen zu meinen Gunsten, dann kläre ich das. Es ist ja im umgekehrten Fall auch so, oder? Willst du das jetzt aussitzen, bis eine Mahnung kommt und wirst dann erst aktiv? Was bringt dir das?

Armadillo Quintero meinte:

... Die Forderung bleibt ja bestehen, und verfällt nicht...

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Doch, wenn sie sich nicht mehr bei Dir melden, ist der Zahlungsanspruch nach 3 Jahren Geschichte und die Rechnung ist verjährt.

Alopecia meinte:

Großstadtlegende,

nicht böse gemeint, aber du trittst hier auf als wärst du Anwalt oder ähnliches, hast aber im aktuellen Thema keine Ahnung, das merkt man überdeutlich.

Deine MEINUNG ist ok, aber bitte nicht so darstellen, als wüsstest du mehr als andere. So jedenfalls Betonst und schreibst du deine Postings.

Ich habe ja klar erläutert, warum es sich hier nicht um Betrug/Täuschung handeln kann. Dafür müsste VORSATZ nachweisbar sein. Und das dürfte nicht machbar sein. Der TE hat das Mandat erteilt, das Abbuchen ist nun Sache des Studios. Er ist nicht verpflichtet sein Konto zu checken, ob auch abgebucht wird. Das ist ja gerade der SINN hinter nem Lastschriftmandat.


Dass er laut diesem Thread nun weiss, dass nicht abgebucht wird, tut nichts zur Sache. Das wird nicht beweisbar sein. Die Wahrheit ist, dass er hier gar nichts zu befürchten hat. Ich persönlich würde die Sache trotzdem klären und nicht einfach abwarten, aber das kann er ja anders machen. die Frage ist dann nur, warum es den Thread gibt.

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Ach, und wenn Alopecia das so sagt, dann muss man das akzeptieren!

Wusste ich nicht, sorry...