Endlich wird das mal gesehen

Burbacher meinte:

Ich habe den TV-Bericht auch gesehen, und ich fand ihn sehr gut. Dass es Familien gibt, bei denen ein Eingreifen der Jugendämter erforderlich ist, wissen wir.
Was mich bei dem Bericht empört hat, waren die Querverbindungen zwischen den "Betreuungseinrichtungen" und den Behörden. Ich erinnere mich an meine Klinikzeit: Man wollte mich gerne im betreuten Wohnen sehen. Dafür hatte die Therapeutin eine Einrichtung ausgesucht, der sie selbst nahestand.
Es geht in allen Betreuungsgeschichten, wie ja gestern zu sehen war, um sehr viel Geld. Und das lockt.
Ich habe mich gestern etwa gefragt, was man finanziell schlecht gestellten Familien wohl antworten würde, würden die mehr finanzielle Unterstützung fordern. An ominöse Einrichtungen zahlt der Staat ohne Not 6000 € im Monat und pro Kind. Da erbringt offenbar niemand Wohltätigkeit, da ist man selbst Profiteur von Wohlfahrt.
Für mich gehört dieses ganze, sich immer wieder selbst beweihräuchernde System schon lange geknackt. Vor allem aber muss man den betroffenen Menschen ihre Würde wiedergeben, in dem man sie dabei unterstützt, ihr Leben eigenverantwortlich zu führen, anstatt sie systematisch zu entmündigen.
Das Wort Skandal reicht nicht aus, um solche Zustände zu beschreiben.

Burbacher

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Oh, so revolutionäre Worte von dir? 🙂

Dann sage doch mal, wie es besser sein oder gehen sollte!

Wenn ich hier laufend schreibe, dass nur das Bedingungslose Grundeinkommen hilft, dass Löhne gerecht sein müssen und nicht für Dumpinglöhne der Staat den Bossen das Geld zukommen lassen sollte, dann wird doch das System selbst von denen verteidigt, die gar nicht merken, wie sie als nächster über den Leisten gezogen werden.

Und das übrigens in vielen Lebenslagen, und es wird behauptet, "dann geht keiner mehr Arbeiten und ist doch völlig ungerecht..."
Lachkrämpfe bekomme ich immer, wenn dann noch „von meinen Steuern“ die Rede ist...
Als wenn es jemand gäbe, der keine Steuern zahlen würde... Und dies eine Frage einer „Sparbuchmentalität“ sein sollte.

Zumal wir gerade noch ein Fass aufmachen... Die Alterspflege als Fremdpflege.

Die Tendenz geht eindeutig, vom Kapital gewünscht, zur Fremderziehung, die ja hier im Forum bis hin zur Unsachlichkeit verteidigt wird.

Ein "Kinderschutzbund", der sich als Unternehmen für Einrichtungen für Kinder versteht... 🙄
Wo also offensichtliche Interessenskonflikte bestehen.

Aber ich denke, das immer wiederholte Pauschalisierungen nicht weiter helfen, weil die Gesellschaft sich ja wünscht, möglichst vielen die Kinder zu nehmen... (Neiddiskussion und Erziehungsfaschismus) weil ja anscheinend Kinder der Wirtschaft angepasst werden und nicht Wirtschaft den Menschen.

Und dann sind noch andere zu nennen, die ihren eigenen Fall zum Normalfall erklären ohne selbstreflektiert zu betrachten welchen Anteil sie selbst daran haben.
Ich habe bisher kaum jemand kennen gelernt der hier eigenes Versagen zugibt... Selbst dann nicht, wenn Missbrauch oder seelische und/oder körperliche Misshandlungen bewiesen sind.

Die Jugendämter sind in der undankbaren Lage, für die einen nicht resolut genug zu sein und für die anderen zu willkürlich.
Aber...
Kann man eine Berufsgruppe finden, wo das nicht adäquat zutreffend wäre...
Was ist mit Schulen?
Was ist überhaupt mit unserer Gesellschaft, die sich zunehmend egoistisch und intolerant verhält, die ausgrenzt und stigmatisiert, die dem einen übergroßen Wohlstand zugesteht und anderen nicht einmal die persönliche Entfaltung.
Man würde noch gerne regeln wer denn Kinder zeugen darf...

Von unveräußerlichen Menschenrechten sprechen wir doch schon lange nicht mehr...

seele28 meinte:

Ich habe mir ehrlich gesagt nicht das Video angeschaut. Aber ich kann auch so behaupten das es oft genug nicht ohne Grund geschiet das ein Kind raus genommen wird aus der Familie.

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Ich habe mir deine Antwort nicht durchgelesen. Aber du hast unrecht.

weidebirke meinte:

Fragende, Deine Einleitungssätze sind verwirrend.

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Es tut mir leid, dass du dich so leicht verwirrt fühlst. Das ist wohl sicher anstrengend für dich.

Burbacher meinte:

Ich habe den TV-Bericht auch gesehen, und ich fand ihn sehr gut. Dass es Familien gibt, bei denen ein Eingreifen der Jugendämter erforderlich ist, wissen wir.
Was mich bei dem Bericht empört hat, waren die Querverbindungen zwischen den "Betreuungseinrichtungen" und den Behörden. Ich erinnere mich an meine Klinikzeit: Man wollte mich gerne im betreuten Wohnen sehen. Dafür hatte die Therapeutin eine Einrichtung ausgesucht, der sie selbst nahestand.
Es geht in allen Betreuungsgeschichten, wie ja gestern zu sehen war, um sehr viel Geld. Und das lockt.
Ich habe mich gestern etwa gefragt, was man finanziell schlecht gestellten Familien wohl antworten würde, würden die mehr finanzielle Unterstützung fordern. An ominöse Einrichtungen zahlt der Staat ohne Not 6000 € im Monat und pro Kind. Da erbringt offenbar niemand Wohltätigkeit, da ist man selbst Profiteur von Wohlfahrt.
Für mich gehört dieses ganze, sich immer wieder selbst beweihräuchernde System schon lange geknackt. Vor allem aber muss man den betroffenen Menschen ihre Würde wiedergeben, in dem man sie dabei unterstützt, ihr Leben eigenverantwortlich zu führen, anstatt sie systematisch zu entmündigen.
Das Wort Skandal reicht nicht aus, um solche Zustände zu beschreiben.

Burbacher

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Genau so! sehe ich das auch. Ich hätte nicht mehr den Nerv jetzt Kinder in Deutschland auf die Welt zu bringen. Das ' selbstherrliche Recht' der Jugendämter wurde auch von der EU sehr oft moniert.

Edy meinte:

Sehe ich auch so, aber so lange jedes in Familien misshandelte Kind exemplarisch für tausende andere herhalten muss und "uns" die vor allem seelischen Qualen von gewaltsam aus den Familien gerissenen Kindern, die eben die erwähnte Industrie füttern, nicht interessieren, wird sich nie was ändern.

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Danke Edy, das meinte ich 🙂

Edy meinte:

Jugendamt & Konsorten kann man auch nur uninformiert bewerben. 😉

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Jepp 🙂

Raphael 57 meinte:

Liebe Forumsmitglieder
Es ist schlimm, dass Kinder zur Ware verkommen und es ist schlimm, dass es Familien gibt, in denen unhaltbare Zustände an der Tagesordnung sind, die eine Inobhutnahme rechtfertigen.

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Ja, du hast recht. Abe es ist auch schlimm, dass - wie du schreibst - Kinder zur Ware verkommen.

Edy meinte:

"Kinder haben keine Rechte" - O-Ton JA-Mitarbeiter...

So sieht`s aus, sind mit die schwächsten Glieder in der Gesellschaft, beliebig daran bedienbar - Menschenrechte bzw. Kinderrechtskonventionen Lachnummern.

Und namhafte Menschenrechtsorganisationen, viele verzweifelte Bürger und Kinder machen seit langem öffentlich aufermerksam, mit dem Ergebnis immer weiter steigender Inobhutnahmen. Anstatt sie zu unterstützen, werden sie mit allen Mitteln bekämpft.

Und das ist mehrheitsfähig und nennt man "Demokratie". 🙄

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Da stimme ich dir absolut zu 🙂

Lieben Gruß
Fragende

Ich habe den Bericht auch gesehen und fand ihn ehrlich gesagt sehr unseriös.
Klar, es mag solche Fälle geben, aber da wurde wirklich ein Extremfall herausgepickt und der dann dramatisch bis zum geht nicht mehr dargestellt.
Dass Jugendhilfen so ohne Kontrollen Kinder "betreuen" gibt's eigentlich nicht. Ich habe mal in einem Kinderheim (freier Träger) Praktikum gemacht und dort wurde stets mit den Ämtern kommuniziert. Auch müssen die Betreuer regelmäßig Berichte verfassen und einreichen. Zusätzlich kommt alle paar Wochen der Vormund der Kinder vom Jugendamt, um sich selbst ein Bild zu machen und ausgiebige Gespräche mit den Betreuern zu führen. Auch mit den Schulen stehen sie ständig in Kontakt. Ebenso zu anderen Sozialarbeitern. Und die Betreuer dort geben wirklich alles, um den Kindern ein gutes Leben zu ermöglichen.
Eine solche einseitige Berichterstattung von ARD finde ich daher einfach unpassend, weil es sich einen Extremfall herausgenommen hat. Die Regel ist das aber bestimmt nicht. Und die Leute vom Jugendamt sind auch keine Unmenschen, die Familien auseinander reißen wollen. Das sind in der Regel studierte Sozialarbeiter, die den Menschen helfen wollen.

Rhenus,

Du schreibst:

"Oh, so revolutionäre Worte von dir? 🙂

Dann sage doch mal, wie es besser sein oder gehen sollte!

Wenn ich hier laufend schreibe, dass nur das Bedingungslose Grundeinkommen hilft, dass Löhne gerecht sein müssen und nicht für Dumpinglöhne der Staat den Bossen das Geld zukommen lassen sollte, dann wird doch das System selbst von denen verteidigt, die gar nicht merken, wie sie als nächster über den Leisten gezogen werden."

🙂 Ich lache mal zurück. Und Du kannst mich nicht meinen, wenn es um gerechte Löhne geht, gegen Dumpinglöhne.
Wir hatten schon einmal das Gespräch über unsere Herkunft, und da weiß ich sehr wohl, wie mein Weg war.
Und ich muss auch nicht die Debatten wiederholen, die landauf, landab seit geraumer Zeit geführt werden. Ich weiß doch, dass die Vermögenden immer vermögender werden und die Armen immer ärmer, wie ich auch weiß, und ich es selbst erlebt habe, dass es nur einer kleinen Schicksalswende bedarf, und auf einmal nichts mehr ist, wie es vorher war.

Was ich etwas anders sehe als Du, ist die Haltung derer, von denen Du zu Recht behauptest, dass sie "als nächste über den Leisten gezogen werden." Viele von denen haben keine Stimme mehr. Wenn sie noch Arbeit haben, ist sie meist mies bezahlt und sie rackern sich ab, um überhaupt über die Runden zu kommen.
Von diesen Menschen redet niemand. Da ist die alleinerziehende Mutter, die morgens in einer Schule Brötchen schmiert, Kindern zuhört, Ansprechpartnerin für ihre Sorgen ist und die dann nachmittags in der Schule die Räume wischt. Ich habe sie selten klagen gehört und sie strahlt nicht nur Wärme aus, sondern hat sich ihre Würde und ihr Selbstbewusstsein bewahrt.

Wir sind hier, und das scheinst Du mir manchmal zu vergessen, in einem Forum, in dem es viel um die innere Verfassung einzelner geht. Ich habe mein Leben so gelebt, wie es mir und unter meinen Umständen möglich war. Manches hätte ich mir anders gewünscht, manche Zusammenhänge habe ich auch zu spät erkannt.
Dennoch: Ich muss selbst in den Spiegel gucken können, und das kann ich auch.

Ich halte mit meiner Meinung nicht hinter dem Berg, mache mir aber keine Illusionen darüber, dass ich nur wenig Einfluss habe. Vielleicht nicht einmal das.

Im Kleinen mache ich, was ich machen kann und was mir unter meinen Bedingungen möglich ist.
Da bin ich schon authentisch.

Vielleicht sind wir gar nicht soweit voneinander entfernt, allerdings gibst Du dir große Mühe, immer wieder die Knackpunkte zwischen uns zu suchen, was ich so richtig nicht nachvollziehen kann.
Wenn Du hin und wieder das Verbindende sehen könntest, kämen wir uns vielleicht sogar näher.

Aber ich kann damit auch leben, wie Du ja offensichtlich auch🙂

Burbacher

Fragende meinte:

Ich habe mir deine Antwort nicht durchgelesen. Aber du hast unrecht.

Der Satz ist bemerkenswert... Das sagt doch alles! 🙂

Es tut mir leid, dass du dich so leicht verwirrt fühlst. Das ist wohl sicher anstrengend für dich.

Mich hat es auch verwirrt, weil du das Thema selbst nicht verstanden hast...
Es besteht eine hohe Diskrepanz zwischen dem was du behauptest und was im Film gezeigt wurde.

Genau so! sehe ich das auch. Ich hätte nicht mehr den Nerv jetzt Kinder in Deutschland auf die Welt zu bringen. Das ' selbstherrliche Recht' der Jugendämter wurde auch von der EU sehr oft moniert.

Kannst du dafür ein Beispiel nennen?
Ich halte das für eine unbewiesene Behauptung.
Alleine schon deshalb weil die EU nicht zuständig ist.

Lieben Gruß
Fragende

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Dass du und Edy Schnittmengen an Erfahrungen haben könnten... geschenkt... machen aus Einzelfällen aber lange keine Regel.
Denn das Erlebte ist nur dann eine Wahrheit, wenn das darüber gefühlte Empfinden tatsächlich mit einem Erlebten übereinstimmt.
Daher kann ich pauschale Kritik, alles ist so und nicht anders, sofort als unwahr erklären, weil die allgemeine Lebenserfahrung und auch beweisbare Tatsachen dagegen sprechen.

Für mich ist erstaunlich, dass du und Edy nur Kritik an Jugendämtern und Gerichten gelten lassen wollt.
Daher kann das nicht stimmen, denn wo Schatten ist, muss es auch Licht geben...
Und die schrecklichen Zahlen von gerechtfertigtem Eingreifen der Jugendämter ist leider steigend...

Ihr redet von EU und höherer Instanz, vergleicht Äpfel mit Birnen, weil andere Staaten eine zentralistischere Verwaltungsstruktur haben, als Deutschland. Als wenn dadurch Jugendämter und ihr Eingreifen unnötig wären.🙄

Man sollte vielleicht einmal eigene Handlungen kritisch hinterfragen, bevor man andere ungerecht, kritisch und zudem pauschal, diffamiert...

Aber nein Burbacher,

da verstehst du mich völlig falsch, ich suche zwischen uns keine Differenzen, ich hätte lediglich gerne von dir gelesen, was ich fragte:

Für mich gehört dieses ganze, sich immer wieder selbst beweihräuchernde System schon lange geknackt. Vor allem aber muss man den betroffenen Menschen ihre Würde wiedergeben, in dem man sie dabei unterstützt, ihr Leben eigenverantwortlich zu führen, anstatt sie systematisch zu entmündigen.
Das Wort Skandal reicht nicht aus, um solche Zustände zu beschreiben.

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Und wo du jetzt auch keine Antwort zu schreibst...

Was uns wirklich unterscheidet, das schriebst du nicht, ist meine Weigerung in schwarz/weiß zu denken, daher bin ich schwer einzuordnen, das Problem hast nicht nur du. 🙂

Du hast bisher sehr oft versucht, mich in Schubladen zu stecken...
Ich kann nicht umhin zuzugeben, dass ich viele Schnittmengen mit dir sehe.
Doch wen verwundert's... ich komme manchmal zu anderen Deutungen und Ergebnissen.

Noch eines.
Die du als diejenigen betrachtest, die "über den Leisten gezogen werden", die sind es meiner Meinung nach längst.
Ich meine vielmehr die, die sich jetzt über die von dir genannten erheben...
Die meinen, jeder ist seines Glückes Schmied... man brauche keine Solidarität und die sich für Leistungsträger halten.

Die wird es hart treffen!
Denn was sie jetzt abgeschafft wissen wollen, fehlt ihnen selbst einmal...
Sie häufen vielleicht etwas Vermögen an, was ihnen aber genommen wird.

Denn da schließt sich der Kreis. Was jetzt den Schichten und Familien in Perspektivlosigkeit vorenthalten wird, was Kinder als Chancengleichheit genommen wird, wo das Jugendamt zunehmend eingreifen muss, wird auch später nicht erbracht werden können...

Rhenus,

Du schreibst:

"Noch eines.
Die du als diejenigen betrachtest, die "über den Leisten gezogen werden", die sind es meiner Meinung nach längst.
Ich meine vielmehr die, die sich jetzt über die von dir genannten erheben...
Die meinen, jeder ist seines Glückes Schmied... man brauche keine Solidarität und die sich für Leistungsträger halten.

Die wird es hart treffen!
Denn was sie jetzt abgeschafft wissen wollen, fehlt ihnen selbst einmal...
Sie häufen vielleicht etwas Vermögen an, was ihnen aber genommen wird."

Da liegst Du ziemlich richtig mit deiner Vermutung. Und ich nenne da nur das Stichwort "Wahlverweigerer". Solange diejenigen, die vom System in die Ecke gestellt, mit ihren berechtigten Anliegen nicht ernstgenommen werden, wird sich, da widerspreche ich dir nicht, nichts ändern.
Ich habe aber inzwischen verstärkt den Eindruck, dass unter denen, die sich noch für Leistungsträger halten, langsam ein Bewusstseins-Wandel einsetzt, merken sie doch, dass ein heute noch sicherer sozialer Status schon morgen der Vergangenheit angehören kann.

Der sogenannte leitende Angestellte etwa sitzt da nämlich in keinem anderen Boot als jemand, der "ganz unten" sein Dasein fristet.
Darin sehe ich beispielsweise einen Grund für den Niedergang der FDP, weil ihr gebetsmühlenartig wiederholtes Mantra, Leistung müsse sich wieder lohnen, durch die Wirklichkeit widerlegt wurde.

Burbacher

Super, Klasse, Spitze endlich können wir alle Zeugen eines fast ungebremsten Schlagaustauschs von Rhenus und Burbacher werden! Hey, Jungs, wo gibt es diese Testesteronpillen? Und wie so oft BEIDE HABEN RECHT. Ich maße es mir an, dies beurteilen zu können, denn ich kenne Euch beide nicht....

Ich persönlich kenne allerdings Deutsche Jugendämter, nicht nur im Kontext von Inobhutnamen von Kindern, sondern und vielmehr als Frauenamt, dass sich als Spitze von Umgangsverwei - gerinnen und Sorgerechtspatei für Frauen in Scheidungsfällen hervorgetan hat. Eine Verlängerung von feministisch unterwanderten Erfüllungsgehilfen, die selbst vor krimineller Kindesentziehung nicht halt macht. Nicht zuletzt hat der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) hat am 15. Januar 2015 festgestellt, dass die deutschen Behörden wirksamere Maßnahmen vorsehen müssen, um den Rechtsanspruch auf Umgang von getrennt lebenden Elternteilen durchzusetzen. Der EGMR kritisierte, dass Verfahren für klagende Elternteile viel zu lange dauern und die vorgesehen Strafgelder bei Verstößen gegen richterliche Anordnungen auf Umgang zu niedrig und somit nicht wirksam seien. Im deutschen Recht stehen insgesamt zu wenig Mittel zur Durchsetzung des Umgangsrechts zur Verfügung. Deutschland verletze damit Artikel 8 der Europäischen Menschenrechtskonvention (Recht auf Achtung des Privat- und Familienlebens). Geklagt hatte ein Vater, nachdem die Mutter des gemeinsamen Sohnes den Umgang mit dem Kind über Jahre verhindert hatte.

Sorry liebe Leute, das sind keine Einzelfälle, sondern das hat vielmehr System! Kinder inobhut zu nehmen ist dann nur noch die Spitze der Entrechtung von Vätern, von denen beleibe nicht jeder ein Heiliger (schöne Methapher, wenn man schon mal was von Anita Heiliger gehört hat (googelt danach und ihr werdet wissen von wem ich hier rede)) ist.Auf der Strecke bleiben dabei die Kinder......

Nicht, dass ich mir jetzt böse den mund verbrannt habe und Rhenus ist am Ende kein Mann!!! Ok, seht es mir nach mit Güte, es ist meiner Unwissentkeit geschuldet und meinem "Welpenschutz"....

Fragende meinte:

Ich hätte nicht mehr den Nerv jetzt Kinder in Deutschland auf die Welt zu bringen. Das ' selbstherrliche Recht' der Jugendämter wurde auch von der EU sehr oft moniert.

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So ist es. Deswegen weigern sich immer mehr Menschen in Deutschland Kinder auf die Welt zu bringen.