Endlich wird das mal gesehen

Rhenus meinte:

Du sprichst doch von Intelligenz...🙂
Es ging doch um den Begriff "Minderbegabt", oder?

Ich verstehe darunter, dass eine normalschulische Leistung nicht erbringbar ist.
Das hat mit einer Schulform weniger zu tun. Hier fängt für mich je nach Formulierung eine Behinderung an.
Was für eine Behinderung? eine geistige oder hat es schwierigkeiten mit dem Stoff. Ich muss ganz ehrlich sagen so wie das in dem Text rüberkam: Er ist Verwahrlost und mit Intelligenz nicht so gesegnet nur mit Fachbegriffen vollgepumpt. Ich kann mir nicht vorstellen das die sich mit diesem Kind intensiv beschäftigt haben. Es war eher eine oberflächliche Familienanalyse nichts weiter.
"Das falsche Umfeld", wäre ja eine Form der Verwahrlosung, obwohl man begrifflich mit falschem Umfeld etwas ganz anderes meint.
Hier sind negative Einflüsse, die auf das Kind einwirken, gemeint.

Verwahrlosung bezeichnet in der Regel, dass dem Kind die Mindestbedürfnisse nicht zuteilwerden. Essen, schlafen, wohnen, Kleidung, Zuwendung usw.

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Ja ich weiss was Verwahrlosung bedeutet, aber wenn man das zusammen liest, hört sich das etwas makaber an.

Kareena meinte:

Ich finde so etwas total schlimm.

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So ganz doll schlimm finde ich es, wenn es Kindern und Familien so schlecht geht, dass sie leiden und wenn die dann keine Unterstützung bekommen.

Und wenn wir das Jugendamt, die Gerichte und alle Sozialpädogogen etc. abschaffen, dann ist das kein Problem, denn Kareena wird schon unterstützend alle begleiten, die sie jetzt als ent-rechtet ansieht?

Ach, Kareena.... . Du hast Power, Du hast Mut. Nimm Dir die Zeit, zu entscheiden, wann Du was wie warum einsetzt. Und reflektiere bei Deiner Arbeit auch Deine eigenen Beweggründe.

Wenn mich etwas aufregt, dann frage ich mich auch immer, was das Thema mit mir persönlich zu tun hat.
- Ich war einmal so ähnlich dŕauf, wie Du? 😉🙂 Und das hat neben Mitgefühl auch etwas eben mit Verantwortung zu tun: Kareena, dann hinterfrage Dich ebenso in Deinem Tun und bewerte nicht so schnell schwarz/weiss.
Und wenn Du für die Kids etwas tun möchtest: Lerne, lerne, lerne.

Und vergesse nie: Du bist auch selber sozusagen Handwerkszeug für Deinen dann Beruf. Pflege es (pflege Dich).


LG
Landkaffee

Rhenus meinte:

(...)
Weißt du, diese Bewertungen über die wir reden, sind Ist-Zustände, sie zementieren nicht, dass dies so bleiben muss.
Ich denke, du verrennst dich in einen seltsamen und unzutreffenden Gerechtigkeitsfanatismus...

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@ Rhenus: Sie können zementieren, müssen es aber nicht immer.

@ Kareena: Und ich halte Dich, Kareena nicht für eine Fanatikerin. Fanatiker sehen ihre Meinung als wie in Stein gemeisselt an. Ich las schon einige Beträge von Dir. Du bist eine bewegte, junge Frau und voll in Deiner Entwicklung.


Wollte ich nur ḿal sagen... 🙂


LG
Landkaffee

Zitat von Rhenus

Du sprichst doch von Intelligenz...🙂
Es ging doch um den Begriff "Minderbegabt", oder?

Ich verstehe darunter, dass eine normalschulische Leistung nicht erbringbar ist.
Das hat mit einer Schulform weniger zu tun. Hier fängt für mich je nach Formulierung eine Behinderung an.
Was für eine Behinderung? eine geistige oder hat es schwierigkeiten mit dem Stoff. Ich muss ganz ehrlich sagen so wie das in dem Text rüberkam: Er ist Verwahrlost und mit Intelligenz nicht so gesegnet nur mit Fachbegriffen vollgepumpt. Ich kann mir nicht vorstellen das die sich mit diesem Kind intensiv beschäftigt haben. Es war eher eine oberflächliche Familienanalyse nichts weiter.
"Das falsche Umfeld", wäre ja eine Form der Verwahrlosung, obwohl man begrifflich mit falschem Umfeld etwas ganz anderes meint.
Hier sind negative Einflüsse, die auf das Kind einwirken, gemeint.

Verwahrlosung bezeichnet in der Regel, dass dem Kind die Mindestbedürfnisse nicht zuteilwerden. Essen, schlafen, wohnen, Kleidung, Zuwendung usw.


Ja ich weiss was Verwahrlosung bedeutet, aber wenn man das zusammen liest, hört sich das etwas makaber an.

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Unter Minderbegabung versteht man in der Regel eine sich in der Entwicklung manifestierende, stehengebliebene oder unvollständige Entwicklung der geistigen Fähigkeiten.
Das kann man auch Intelligenzminderung nennen.

In der Regel kommen noch spezifische Beeinträchtigung von Fertigkeiten, die z.B. zum Intelligenzniveau beitragen, hinzu.
Das können Minderleistungen im sprachlichen Bereich sein, aber auch verminderte Denkfähigkeit, sowie mangelnde soziale und motorische Fähigkeiten...

Ich denke langsam auch, du hast Probleme mit Fachsprachen.

Und makaber?
Nein! Mit dem Tod hat das nichts zu tun... 🙂

Und es kann nicht nur deshalb etwas falsch sein, weil es im Zusammenhang steht, das wäre unlogisch.

Landkaffee meinte:

So ganz doll schlimm finde ich es, wenn es Kindern und Familien so schlecht geht, dass sie leiden und wenn die dann keine Unterstützung bekommen.
Die sollen richtige Unterstützung bekommen und keine Diagnosen.
Und wenn wir das Jugendamt, die Gerichte und alle Sozialpädogogen etc. abschaffen, dann ist das kein Problem, denn Kareena wird schon unterstützend alle begleiten, die sie jetzt als ent-rechtet ansieht?
Tut mir leid, ich hasse es wenn welche leiden.
Ach, Kareena.... . Du hast Power, Du hast Mut. Nimm Dir die Zeit, zu entscheiden, wann Du was wie warum einsetzt. Und reflektiere bei Deiner Arbeit auch Deine eigenen Beweggründe.
Die reflektiere ich immer. Ich Zerdenke regelrecht die Dinge. Aber trotzdem habe ich eine Meinung und dazu stehe ich.
Wenn mich etwas aufregt, dann frage ich mich auch immer, was das Thema mit mir persönlich zu tun hat.
- Ich war einmal so ähnlich dŕauf, wie Du? 😉🙂 Und das hat neben Mitgefühl auch etwas eben mit Verantwortung zu tun: Kareena, dann hinterfrage Dich ebenso in Deinem Tun und bewerte nicht so schnell schwarz/weiss.
Und wenn Du für die Kids etwas tun möchtest: Lerne, lerne, lerne.

Und vergesse nie: Du bist auch selber sozusagen Handwerkszeug für Deinen dann Beruf. Pflege es (pflege Dich).


LG
Landkaffee

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Ja Verantwortung ist trotzdem vielfältig und wenn ich nein sage, wenn alle ja sagen, dann ist es eben so.
Im Unterricht haben wir das Lernfeld Qualitätsmanagment und ein Bestandteil davon ist Konzepte zu analysieren, zu hinterfragen und Lösungsansätze zu bieten und wenn etwas veraltet ist, muss man das erneuern. Tote Pferde soll man bekanntlich nicht reiten.

Rhenus meinte:

Unter Minderbegabung versteht man in der Regel eine sich in der Entwicklung manifestierende, stehengebliebene oder unvollständige Entwicklung der geistigen Fähigkeiten.
Das kann man auch Intelligenzminderung nennen.

In der Regel kommen noch spezifische Beeinträchtigung von Fertigkeiten, die z.B. zum Intelligenzniveau beitragen, hinzu.
Das können Minderleistungen im sprachlichen Bereich sein, aber auch verminderte Denkfähigkeit, sowie mangelnde soziale und motorische Fähigkeiten...

Ich denke langsam auch, du hast Probleme mit Fachsprachen.

Und makaber?
Nein! Mit dem Tod hat das nichts zu tun... 🙂

Und es kann nicht nur deshalb etwas falsch sein, weil es im Zusammenhang steht, das wäre unlogisch.

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Wenn ein Kind bestimmte Defizite hat, kann man trotzdem nicht einfach so ein Urteil fällen. Das Jugendamt ist dafür da Familiäre Probleme zu lösen und keine Schulpsychologie zu betreiben.

Kareena meinte:

Wenn ein Kind bestimmte Defizite hat, kann man trotzdem nicht einfach so ein Urteil fällen. Das Jugendamt ist dafür da Familiäre Probleme zu lösen und keine Schulpsychologie zu betreiben.

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Die arbeiten interdisziplinär, heisst mit Fachmenschen verschiedener Richtung zusammen, holen sich selber dort auch Wissen, eben um verschiedene Seiten zu sehen.
Und Urteile gibt es nur bei Gericht.

Vorurteile gibt es überall wo Menschen sind.


Kareena, "Wenn ein Kind bestimmte Defizite hat", gilt es die zu bestimmen, im Sinne von Festzustellen. Wie würdest Du das denn machen wollen?
Deine Utopie?


LG
Landkaffee

Rhenus meinte:

Unter Minderbegabung versteht man in der Regel eine sich in der Entwicklung manifestierende, stehengebliebene oder unvollständige Entwicklung der geistigen Fähigkeiten.
Das kann man auch Intelligenzminderung nennen.

In der Regel kommen noch spezifische Beeinträchtigung von Fertigkeiten, die z.B. zum Intelligenzniveau beitragen, hinzu.
Das können Minderleistungen im sprachlichen Bereich sein, aber auch verminderte Denkfähigkeit, sowie mangelnde soziale und motorische Fähigkeiten...

Ich denke langsam auch, du hast Probleme mit Fachsprachen.

Und makaber?
Nein! Mit dem Tod hat das nichts zu tun... 🙂

Und es kann nicht nur deshalb etwas falsch sein, weil es im Zusammenhang steht, das wäre unlogisch.

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*grins*

Rechtschreibfehler z.B. ?

Also mein erster Gedanke hierzu wäre folgender: Ein Sozialpädagoge, der beim JA arbeitet und der Meinung ist, dass da ein Kind verwahrlost und minderbegabt erscheint sollte folgende Maßnahmen treffen, um dem Kind wirklich zu nützen: Er sollte die Verwahrlosung möglichst genau definieren, überprüfen und dokumentieren und dann daraus eine Handlungsempfehlung ableiten. Der Begriff "Verwahrlosung" kann alles oder nichts bedeuten: Da würde ich als Richter genauer wissen wollen, was gemeint ist.
Und die Sache mit der Minderbegabung: Das kann und darf Sozialpädagoge in der Tat nicht offiziell feststellen. Dazu bedarf es einer medizinisch-psychologischen Untersuchung von Fachleuten. Das lässt sich nicht anhand von wenigen Besuchen der Familie beurteilen.
Korrektes und sinnvolles Vorgehen wäre meiner Meinung nach: Befragen der Lehrer des Kindes (die sehen das Kind über einen angemessenen Zeitraum und können die Entwicklung und Intellegenz des Kindes besser beurteilen. Und eine Empfehlung (an die entsprechenen Justizstellen) das Kind auf mögliche Entwicklungsverzögerung untersuchen zu lassen.
Also wäre ich Richter würde ich mir einen Bericht in etwar so wünschen: "Es war eine Verwahrlosung festzustellen, die sich an folgenden Punkten zeigte: ...... Das Kind erscheint entwicklungsverzögert bzw intellegenzgemindert weshalb zur weiteren Abklärung Hinzuziehen eines Psychologen empfohlen wird...."
Soetwas würde ich für seriös halten und ich denke wer so schreibt hat auch das Wohl des Kindes im Blick und ist sich dabei aber auch dessen bewusst, dass er auch in seinem Urteil nicht unbedingt immer richtig liegen muss (deshalb begründet er seine Sichtweise und lehnt auch weiter Überprüfung nicht ab).

Wenn jemand hingegen schreibt: "Das Kind IST verwahrlost und minderbegabt" ist das unseriös, anmaßend (weil es die eigene Komoetenz überschreitet), hingeschludert und wird in keinem Fall dem Ernst der Lage gerecht.

Was hat das Kind davon, wenn es vom Regen in die Traufe kommt: Zuerst Eltern, die es verwahrlosen lassen und dann JA-Mitarbeiter, denen es auch nicht mal eine genaue Untersuchung wert ist?

Kareena meinte:

Ja Verantwortung ist trotzdem vielfältig und wenn ich nein sage, wenn alle ja sagen, dann ist es eben so.
Im Unterricht haben wir das Lernfeld Qualitätsmanagment und ein Bestandteil davon ist Konzepte zu analysieren, zu hinterfragen und Lösungsansätze zu bieten und wenn etwas veraltet ist, muss man das erneuern. Tote Pferde soll man bekanntlich nicht reiten.

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Bloss, es ist nicht immer allen sofort geholfen.
Unsere Rechtsprechung hat schon lange rmindestens 30 Jahre nach-gehinkt.
Das ist eine echte Mühle, die langsam mahlt.

Und was ist Qualitätsmanagement? Am Rande fliegen immer Menschen ŕaus. Menschen.... .
Kommt ja auch immer darauf an, welche Qualität vom oder im? Management
erreicht werden soll oder will und wie die Kraft von Oben und Unten ist, wie die Durchlässigkeit, die auch Toleranz, Bewegung zu zulassen.


Da ist etwas veraltet, Du Kareena möchtest es erneuern. Boah! Erzähle wie! 🙂
Auch ich lerne gerne dazu. Finde ich auch spannnend!



LG
Landkaffee

@Edy: Nein, ich arbeite nicht beim Jugendamt.