Daraufhin löscht Werner seinen Beitrag mit dem Hinweis „
persönlicher Angriff“.
War mein Hinweis auf die aktuelle Forschung ein PERSÖNLICHER Angriff? Dann verstehen er und ich etwas anderes darunter.
In Beitrag 14 spricht Werner dann von „Modediagnose“ und zitiert einen Artikel mit der Überschrift „Multiplenhysterie“.
Ausschnitt aus den Artikeln:
„Multiple Persönlichkeiten, so die Erklärung, sind eine Erfindung von Therapeuten. Schade, dass der Film nicht reflektiert, wie gern Medien die Psychomode aufgriffen – für gewöhnliche Schizophrene interessiert sich keiner, Multiple aber machen was her.“
Es gibt außerdem einen Pressetext zu „Wahn der Therapeuten“. In diesem Film geht es um Elisabeth Reuter, die in dem Film darstellt, dass ihr Therapeut ihr die Diagnose über Hypnose eingeredet habe.
In Beitrag 15 habe ich Werner geschrieben, dass ich Elisabeth Reuter aus einem Forum kenne, wo Innenpersonen von ihr sich öffentlich für diesen Film entschuldigt haben und darauf hingewiesen haben, dass die Alltagsperson Elisabeth nicht mit der Diagnose klarkommt und alles dafür tut, es zu leugnen.
Ich habe versucht ihm aufzuzeigen, woher die Ansicht, dass es eine von Therapeuten induzierte Störung sei, kommt und dass die „Forschung“ längst niemand mehr ernst nimmt. Die Ergebnisse waren gekauft, um Täter vor Gericht zu entlasten.
Desweiteren habe ich Werner darauf hingewiesen, unter welchen Links er sich über das aktuelle Bild der Multiplen Persönlichkeitsstörung informieren kann und welche Bücher lesenswert sind.
Desweiteren schrieb ich:
Bei mir trifft dieser Film von Felix Kuballa auf einen sehr wunden Punkt. Er hat damals große Aufmerksamkeit bekommen und prägt das Bild der Leute über MPS leider immer noch; wie man an dir sieht. Höllenleben mit Nicki ging dagegen eher etwas unter, obwohl der Film für den Grimme-Preis nominiert war.
Leider sitzen auch jetzt noch viele Ärzte gerade in Entscheidungspositionen, die in den Achtzigern und Neunzigern ausgebildet wurden und an den Unis viel über die False Memory Foundation und ihre Arbeit gehört haben. Es ist immer noch für eine Multiple Persönlichkeit sehr schwierig einen guten Therapieplatz zu bekommen. Plätze in Kliniken gibt es so gut wie gar nicht.
Werner antwortete daraufhin, dass er eh nur alles als Verschwörungstheorie ansieht und schrieb:
mehrere Persönlichkeiten auszubilden, auch als eine "gesunde" Reaktion auf ein bestimmtes Umfeld angesehen werden kann
Weiter unten schreibt er dann:
… dass es eine Art "Interaktionskrankheit" zwischen Patienten und Ärzten ist, die beiden nützt, aber keine beweisbare Wahrheit im objektiven Sinne hat.[/b]
Er zitiert außerdem ein Blog, das überschrieben ist mit „Multiple Persönlichkeit:
Schwindel im Doppelpack“:
… Die kognitive und affektive Kapazität kleiner Kinder reicht nicht dazu aus, gleich mehrere Persönlichkeiten auszuprägen …
… Ja, Psychiater haben absichtlich sog. Multiple Persönlichkeitsstörungen" hervorgerufen - zumindest im Falle der Gehirnwäsche-Projekte des amerikanischen Geheimdienstes CIA steht des zweifelsfrei fest und lässt sich beweisen.
Den Beweis bleibt der Autor schuldig. Das hätte mich sehr interessiert. Ich habe Berichte mit Betroffenen gesehen, die alle einvernehmlich sagten, das Experiment ist gescheitert.
Ich habe mich auf der Homepage von Hans Ulrich Gresch umgeschaut, da ich durchaus an dem interessiert bin, was Werner zu sagen hat. In seinem Blog behauptet er zwar, es gäbe keine Multiple Persönlichkeitsstörung, aber als es darum geht, diese zu behandeln, schreibt er plötzlich:
Diese Menschen leiden nicht nur unter furchtbaren Erinnerungen an Folter und Gehirnwäsche, an blutige Rituale und düstere Ideologien, sondern auch daran, dass viele Mitmenschen, auch Fachleute, ihre Erinnerungen pauschal als "False Memories" abqualifizieren, ohne den Sachverhalten ernsthaft auf den Grund zu gehen.
…
Vielleicht haben Sie bereits erfahren, dass Psychologen, Psychiater oder Psychotherapeuten Ihre Erfahrungen und Erinnerungen (z. B. an Satanisch Rituellen Missbrauch, UFO-Entführungen, Bestrahlungen usw.) in Zweifel gezogen haben. Vielleicht haben diese Psycho-Experten von einer "Psychose" gesprochen. Dies wird Ihnen bei mir nicht passieren. Ich bin ein akzeptierender Berater. Ich nehme die Erfahrungen und Erinnerungen meiner Klienten sehr ernst. Ich bilde mir nicht ein, Ihr Leben besser zu kennen als Sie selbst. Ich respektiere die subjektive Realität meiner Klienten und glaube nicht, dass meine eigene subjektive Realität irgendwie vernünftiger, "wahrer" oder besser wäre.
Quelle:
Hans Ulrich Gresch: Psychologische Beratung
Wenn es ihm Geld bringt, ist er durchaus bereit an MPS zu glauben und keine Rede mehr davon, „dass die kognitive und affektive Kapazität kleiner Kinder nicht dazu ausreicht, gleich mehrere Persönlichkeiten auszuprägen.“
Er hat sogar ein Buch darüber geschrieben, wie durch rituellen Missbrauch eine Multiple Persönlichkeit erschaffen wird:
Unsichtbare Ketten
Das Sachbuch "Unsichtbare Ketten" des Diplom-Psychologen Dr. Hans Ulrich Gresch beschreibt das Verfahren der bisher effektivsten Form der Gehirnwäsche, der Bewusstseinskontrolle durch Persönlichkeitsspaltung. Die Täter erzeugen, beginnend in frühester Kindheit, durch Folter, Drogen, Hypnose, Elektroschocks, Reizentzug und andere alte und neue Methoden der Psychologie und Psychiatrie eine künstliche Multiple Persönlichkeitsstörung und dressieren die entstehenden Pseudo-Persönlichkeiten.
Quelle:
Hans Ulrich Gresch: Mind Control, Bewusstseinskontrolle, Gehirnwäsche
Auf seiner Homepage rechnet Gresch dann auf Heller und Cent aus, was ritueller Missbrauch kosten würde.
Aufgrund dieser und ähnlicher Überlegungen bin ich zu folgender Überzeugung gelangt: Wenn es „SRM“ überhaupt gibt, dann kann es sich dabei weder um Sektenkriminalität, noch um gewöhnliche Kriminalität (illegale Formen der Prostitution, Drogenschmuggel, Raub und Mord etc.) handeln, weil in diesen Bereichen entweder kostengünstigere Alternativen existieren oder aber weil es aufgrund der enormen Kosten keine entsprechende Nachfrage gibt.
Quelle:
Hans Ulrich Gresch: Satanisch Ritueller Missbrauch
Ich halte den Mann für ausgesprochen unseriös. Ich habe Freunde, die rituellen Missbrauch unter Satanisten erlebt haben, die
schwer gefoltert wurden. Aufzurechnen, wie viel das wohl gekostet haben mag, halte ich für widerlich. Meine persönliche Meinung als direkt Betroffener.
In Beitrag # 18 schreibt Lostsouls:
möchtest Du damit sagen, daß es Menschen mit multipler Persönlichkeitssstörung Deiner Meinung nach nicht gibt? Ich bin grad ziemlich sprachlos über das, was Du hier behauptest.
Genau so habe ich es auch empfunden und genau gegen diese Aussage habe ich mich im Verlauf des Threads verwahrt.
In Beitrag # 20 antwortet Werner:
Im Sinne von a) würde ich tatsächlich bezweifeln,
dass es eine "multiple Persönlichkeitsstörung" gibt,
ja - und du wirst große Probleme damit haben, mir
das Gegenteil zu beweisen. Bei einem Beinbruch
ist das was anderes.
Im Sinne von b) glaube ich gerne, dass jemand
Glaubt, dass er selbst oder ein Patient von ihm
diese "Störung" "hat" – ich selbst würde mich aber
vorläufig weigern, weil ich nicht glaube, dass es
sinnvoll ist, Menschen Störungen zuzuweisen.
In Beitrag # 23 schrieb ich dann:
Ich vergesse oft, wie unwahrscheinlich das alles klingt und wie sehr ich am Anfang gezweifelt habe. Das ist heute einfach der Alltag, mit dem ich lebe. Mit Freunden, die rund um die Uhr verfolgt werden. Menschen, die immer wieder überfallen werden. Mit der scheinbaren Allmacht von Tätern.
Ich beschäftige mich seit fünf Jahren mit dem Thema. Lese viel, spreche mit Aussteigern. Da wird es dann irgendwie auch schwer direkte Beweise zu erbringen. Es ist so ein Sammelsurium an Informationen.
Wenn es dich interessiert, kann ich Links zusammenstellen; viele sind allerdings nur auf englisch. Ich nehms aber auch hin, wenn du es lieber für eine Verschwörungstheorie halten willst. Ich weiß, was ich weiß. Und das ist genug.
…
Na ja, was ist eine gesunde Reaktion? In gewisser Weise hast du da schon Recht. Mehrere Personen werden dann ausgebildet, wenn eine Person allein das Trauma nicht ertragen kann. Es ist sicher eine gesunde Reaktion, sich davor zu schützen, dass einem die Birne durchknallt.
Auf seinen Hinweis, es ginge mir um die Wahrheit, ihm aber um verschiedene Blickwinkel, schrieb ich:
Mir geht es darum, dass es immer noch viele Ärzte und Therapeuten gibt, die die Tatsachen entweder nicht kennen, die sich auf falsche Gutachten verlassen, oder die die Möglichkeit einer gespaltenen Persönlichkeit gleich ganz leugnen. Darum werden immer noch viele Menschen falsch bzw. nicht behandelt.
Das macht mich einfach sehr wütend.
Für mich klingt das nicht so, als wäre ich nicht in der Lage, Werners Meinung stehen zu lassen.
Auf seine Aussage, MPS sei eine „Interaktionskrankheit zwischen Therapeut und Klient, habe ich geantwortet:
Es kann schon mal keine "Interaktionskrankheit" zwischen Patient und Arzt sein, weil der Bruch nur in ganz frühen Kindertagen möglich ist. Wenn der Klient das erste Mal die Praxis eines Arztes oder Therapeuten betritt, ist längst alles passiert.
Und es ist auch deshalb keine Interaktionskrankheit, weil man schon vor einigen Jahren erkannt hat, dass Hypnose bei der Multiplen Persönlichkeit kontraproduktiv ist und zu schwerer Retraumatisierung führen kann. Die Leute werden heute nicht mehr hypnotisiert.
Bedeutet jemand über die Fakten aufklären, dass man arrogant ist und andere Meinungen nicht akzeptiert?
Auf die Aussage von Hans Ulrich Gresch, es gäbe nicht den Hauch eines Beweises dafür, dass schwere Traumatisierungen kleine Kinder spontan dazu bringen, gleich mehrere Persönlichkeiten auszuprägen,“ habe ich geantwortet:
Doch, es gibt Beweise. Der Kult setzt Kleinstkinder grausamen Folterungen aus, um künstlich Multiple Persönlichkeiten zu erzeugen.
Desweiteren habe ich erklärt, warum eine Spaltung einer gesunden Erwachsenen-Persönlichkeit in der Therapie nicht möglich ist, dabei habe ich mich auf die aktuelle Forschung berufen.
Was insgesamt von den Ausführungen von Hans Ulrich Gresch zu halten ist, haben wir ja weiter oben gesehen. Ich möchte trotzdem noch einmal darauf hinweisen, dass Gresch selbst auf seiner Homepage schreibt, dass es rituellen Missbrauch gibt und im Rahmen dessen Multiple Persönlichkeiten geschaffen werden.
(Kleine Anmerkung an Lostsouls: Alle meine Freunde, die satanischen, rituellen Missbrauch erlebt haben, reden von Kult.)
Desweiteren habe ich mich zu Werners These geäußert, dass eine Multiple Persönlichkeit keine Therapie braucht.
Ich weiß nicht, ob die Multiple Persönlichkeitsstörung eine Krankheit ist. Viele der Betroffenen lehnen es ab sich in diese Ecke drängen zu lassen. Finde ich nur fair. Aber eines ist klar, die Leute brauchen fachkundige Hilfe.
Dann habe ich ihm auseinandergesetzt, welchem Stress die Personen zum Teil ausgesetzt sind und dass dies meiner Meinung nach durchaus behandlungswürdig ist.
Darauf kam Werners Beitrag # 25, den ich hier noch mal gerne in voller Länge zitieren möchte:
16.03.2010, 06:46 #25
@ Tuesday: Eine Behauptung wird nicht dadurch
Wahrer, dass man sie wiederholt und mit Ge-
schichten anreichert, die man gehört oder gesehen
hat und auf Grund der eigenen Vorannahmen dann
glaubt.
Bring' mir einfach einen objektiven, wiederholbaren
wissenschaftlichen Beweis für diese Theorien, dann
kannst du dich gleich für den Nobelpreis in Medizin
bewerben.
Und falls du Belege (gerichtsverwertbare) für die
Existenz und die Taten eines "Kults" hast, gib das
an die Staatsanwaltschaft, die ist für Verbrechen
zuständig. Nach meinen Kenntnissen wurde das in
den USA vor Jahren schon untersucht und nichts ge-
funden, trotz aufwändigster Suche.
Wenn ein Gericht dann eine Verurteilung ausspricht,
bin ich gerne bereit, meine Meinung zu revidieren,
so lange glaube ich an die Unschuld der von dir ver-
dächtigten Personen und an ungerechtfertigte An-
schuldigungen - aus welchen Gründen auch immer.
So bin ich meiner Meinung nach zu keiner Zeit mit Werner umgegangen, wie er hier mit mir umgeht. Er stellt meine Integrität in Frage, bezeichnet mich als Lügner.
Dazu möchte ich sagen, meiner Partnerin wurden erst im November bei einem Spaziergang mit ihrem Hund mit Tritten beide Knie von einem Täter aus dem satanischen Kult zertrümmert. Es war großes Glück, dass sie den Hund dabei hatte. Normalerweise gehen die Überfälle nicht so „glimpflich“ aus. Sie kommt aus einem satanischen Kult. Seit ich sie kenne, lebe ich mit der Angst um sie.
Außerdem war am 16.03., der Tag, an dem Werner seinen Beitrag postete, der vierte Todestag einer engen Multi-Freundin von uns, die ebenfalls aus dem Kult kam, gerade neun Tage her. Sonntag waren wir noch mit ihr zusammen und verschiedene Personen haben uns von ihren Zukunftsplänen erzählt und wie glücklich sie sind, wie viel Spaß sie am Leben haben. Dienstagsmorgens waren sie tot. Ermordet von den Tätern. Das ist vier Jahre her und ich kann es immer noch nicht fassen, bin wie gelähmt.
Wenn sich dann jemand beschützend vor diese Bestien stellt, kann es passieren, dass ich etwas schnippisch antworte.
Mir war an diesem Punkt klar, dass Werner in seiner heilen Welt weiterleben will. Das habe ich akzeptiert und das Gespräch abgebrochen. Den Luxus der heilen Welt gönne ich ihm. Und
es ist ein Luxus in einer Welt leben zu dürfen, in der man es sich leisten kann, den Tätern und nicht den Opfern zu glauben. Ich wäre auch gerne wieder so naiv zu denken, dass es all diesen Schrecken nicht geben kann und darf. Aber ich lebe damit, jeden Tag meines Lebens.
Und nein Elfie, es ist kein erhabenes Gefühl zu sehen, wie deine Freunde jeden Tag ihres Lebens kämpfen müssen, wie sie mit Einschränkungen leben müssen, wie sie stetig bedroht sind.
Am 21.04. in Beitrag # 28 schrieb Forelle davon, dass sie meinen Links nachgegangen ist und welchen Eindruck sie hatte. Daraufhin habe ich das Gespräch mit ihr aufgenommen.
Forelle hat in Beitrag # 32 sehr einfühlsam das zusammengefasst, worum es mir geht. Wer meine Motivation und Intention kennen lernen möchte, kann diesen Beitrag lesen. Mir geht es um Aufklärung, nicht darum anderen meine Meinung aufzudrängen.
Am 22.04.2010 in Beitrag # 33 schrieb Werner von unqualifizierten
Angriffen ihm gegenüber.
Diesen Beitrag hat er später gelöscht mit dem Hinweis: „Öl aus dem Feuer nehmen“.
Ich will an dieser Stelle mal sagen, wie so was bei mir ankommt. Er hatte ja schon den ersten Beitrag gelöscht. Jedes Mal nimmt er dem Leser damit die Grundlage sich eine Meinung darüber zu bilden, ob meine Anmerkungen gegenüber seinen Beiträgen (in diesem Fall: Werner, stell dich bitte hier nicht als armes unschuldiges Opfer da. Das bist du nicht!) berechtigt sind. Es bleiben also nur meine Zurechtweisungen stehen, sodass es dann natürlich so aussieht, als würde ich ihn die ganze Zeit nur angreifen, obwohl er unschuldig ist. Für mich riecht so etwas nach Manipulation des Lesers.
In Beitrag # 38 schreibt Werner, es ginge hier um verschiedene Modelle, Hypothesen und Blickwinkel. Das ist
auf meiner Seite nicht so, mir geht es um den Alltag, den ich jeden Tag lebe. Ich habe versucht ihm etwas davon zu vermitteln. Das sah er als Angriff. Das finde ich traurig. Aufklärung ist meiner Meinung nach kein Angriff.
Obwohl ich gerne einiges dazu gesagt hätte, habe es im weiteren Verlauf des Threads vermieden auf Werners Thesen einzugehen und ihm den Raum gelassen sein Wissen einzubringen.
Da mich einige Leute auch per PN gebeten haben weiter über das Thema zu schreiben, habe ich das auch getan. Wenn ich diese Texte jetzt lese, dann stehen da Wörter wie „in diesem Beispiel“, „in der Regel“, „kann es sein, dass…“, „sagen wir, dass…“ (also nehmen wir an, dass…!), „ich glaube, dass…“
Meiner Meinung nach alles Hinweise darauf, dass ich nicht verallgemeinernd spreche, sondern aus meinem Wissen und meiner Erfahrung heraus versuche etwas zu erklären, was so komplex ist, dass man es kaum in einem Buch beschreiben kann, geschweige denn in einem Beitrag in einem Forum.
Ich möchte an dieser Stelle auch noch erklären, warum ich so viele „freakige“ Beispiele gebracht habe. Ich persönlich glaube, dass es eines der Merkmale von MPS ist, dass sich diese Spaltung eben nicht nur auf die Psyche bezieht, sondern dass sich die Spaltung auch körperlich fortsetzt. Für mich ist das eben der Beweis, dass es sich nicht um ein Rollenspiel handelt und die einzelnen Personen auch keine Launen sind. Es sind für mich eigenständige Personen. So nehme ich mich wahr. So nehme ich die einzelnen Personen bei den Multis wahr, die ich persönlich kenne. Ich habe meine Freunde, einen eigenen Job, meine Vorlieben und Abneigungen, meine Gedanken, meine Gefühlswelt. Ich bin keine Laune von jemand anderem.
Vielleicht verliere ich dabei manchmal das Maß dafür, was merkwürdig und unglaubwürdig rüberkommt. Für mich ist das alles seit Jahren normal und ich habe mich damit auseinandergesetzt, warum diese Dinge so sein können.
Wenn nun jemand mit meinen Ausführungen Probleme hat, gehe ich eigentlich davon aus, dass er von alleine sagt, halt, Moment, da komme ich nicht mehr mit. Woher hast du das denn? Ich schreibe hier nichts, was ich mir aus den Fingern sauge oder auf unseriösen Webseiten gelesen habe. Ich kann alles erklären und belegen. Von anderen Menschen erwarte ich so viel Respekt, dass sie mir sagen, an welchem Punkt sie aussteigen, und dass sie mich nicht einfach als Lügner bezeichnen. Diesen Respekt bringe ich auch anderen gegenüber auf!
Zu Werner möchte ich sagen, dass ich in all der Zeit, die ich jetzt hier bin, seine Beiträge immer gerne gelesen habe. Ich mag seinen positiven Ansatz an Probleme ranzugehen. Darüber hinaus halte ich ihn für einen engagierten, guten Therapeuten/Berater. Hätte ich nicht diese hohe Meinung von ihm, hätte ich mir nicht die Mühe gemacht mich in die Diskussion einzubringen.
Dass Werner mit meinen Ausführungen nichts anfangen konnte, nun ja, ist sein Problem und nicht meins. Jedenfalls habe ich ihn nicht weiter belästigt, nachdem ich verstanden hatte, dass er keinen Wert auf Erklärungen legt.
Auf den Beitrag # 58 von lostsouls und doof werde ich später noch eingehen. Jetzt erst mal so viel.
(der) Tuesday
