Die Werte eines guten Systems

kasiopaja meinte:

War der Titel nicht eigentlich "Die Werte eines guten Systems" und nicht "zerpflückt das bestehende"?

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Hallo kasiopaja!

Manchmal ist es vielleicht ganz gut, wenn man Objekte innerhalb eines Systems erkennt, die demselben schaden. Insofern finde ich die vielleicht offtopic-wirkende Bankendiskussion gar nicht soo schlecht.

Die Frage ist halt, ob zB Banken ein gutes Gesellschaftssystem gefährden, ob wir sie brauchen oder welche Alternativen es für sie gibt. Ich muss in diesem Zusammenhang auch an unsere Staatsverschuldung denken und welche Auswirkungen sie auf unser Gesellschafts- und Staatssystem hat. Habe das aber noch nicht durchdacht.

Jusehr meinte:

Hallo kasiopaja!

Manchmal ist es vielleicht ganz gut, wenn man Objekte innerhalb eines Systems erkennt, die demselben schaden. Insofern finde ich die vielleicht offtopic-wirkende Bankendiskussion gar nicht soo schlecht.
.

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Dann kann man ja hierzu einen eigenen Thread eröffnen.

Jusehr meinte:

Hallo kasiopaja!

Manchmal ist es vielleicht ganz gut, wenn man Objekte innerhalb eines Systems erkennt, die demselben schaden. Insofern finde ich die vielleicht offtopic-wirkende Bankendiskussion gar nicht soo schlecht.

Die Frage ist halt, ob zB Banken ein gutes Gesellschaftssystem gefährden, ob wir sie brauchen oder welche Alternativen es für sie gibt. Ich muss in diesem Zusammenhang auch an unsere Staatsverschuldung denken und welche Auswirkungen sie auf unser Gesellschafts- und Staatssystem hat. Habe das aber noch nicht durchdacht.

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Zustimmung. Definitiv kein Wert eines guten Systems ist, wenn der Staat (Politik) ungehindert Zugriff erhält (per selbst zugeschanzten entsprechenden Gesetzen) auf Dinge, von denen er die Finger lassen sollte, Banken gehören dazu, die Rentenversicherung genauso. Banken sollten eigenverantwortlich handeln, im Guten wie im Bösen, auch wenn eine Bad Bank dadurch mal in die Binsen geht, der Staat soll nur ein scharfes Auge drauf haben, daß die Geschäfte der Banken nicht ins Kriminelle gehen.
Oder die Rentenversicherung, aus der sich der Staat zu Zeiten voller Kassen fleißig für rentenversicherungsfremde Zwecke bedient hat und heute lebt das System von der Hand in den Mund, weil die guten Zeiten vorbei sind, die Zahlen der Rentner steigen und der arbeitenden Beitragszahler sinken, was in einem Land mit nicht ewig wachsender, sondern umweltfreundlich stagnierender Bevölkerungszahl (Irrtum der Möglichkeit ewigen Wachstums) eine vorhersehbare und zwangsläufige Entwicklung war. Warum z. B. Kindererziehungszeiten über die Renten und nicht aus allgemeinen staatlichen Mitteln finanziert werden müssen war mir schon immer schleierhaft, gerade so als ob sich jedes Kind dann automatisch wieder zum fleißigen Rentenzahler auswachsen täte, was ebenso ein Trugschluß ist...

Noch was das mir in einem System wichtig ist:

Privateigentum

weder der Staat noch große Konzerne sollen mein Haus besitzen

große Unternehmen gehören in die Händen der Arbeiter, Investoren und Aktionären, nicht in die Hände eines einzelnen Multimilliardärs, der im Ausland sitzt und keine Steuern zahlt.

Wer arbeitet oder investiert muss am Erfolg teilhaben.
Gute Arbeit muss entlohnt werden.
Dazu zählt auch ein faires Steuersystem, das Privateigentum schützt und vor allem Klein- und Mittelstand fördert indem es Freibeträge für Arbeitslohn und Kapitalerträge gibt. Das aktuelle Steuersystem besteuert zu früh, hat zu wenig Freibeträge, besteuert Topverdiener zu wenig und bietet Reichen Steuerschlupflöcher.

Es ist doch komisch, dass die Bundesrepublik Deutschland als eines der reichsten Länder der Welt in einem Schuldverhältnis zu Banken steht. Oder sehe ich das falsch? Irgendetwas - und ich weiß noch nicht genau was - scheint hier nicht zu stimmen.

Jusehr meinte:

Es ist doch komisch, dass die Bundesrepublik Deutschland als eines der reichsten Länder der Welt in einem Schuldverhältnis zu Banken steht. Oder sehe ich das falsch? Irgendetwas - und ich weiß noch nicht genau was - scheint hier nicht zu stimmen.

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Kann man hier nicht einen Thread aufmachen, der eigens behandelt, was hier besser werden könnte oder was schief läuft?

kasiopaja meinte:

Kann man hier nicht einen Thread aufmachen, der eigens behandelt, was hier besser werden könnte oder was schief läuft?

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Und wenn die Banken der Hauptstörenfried des Systems Deutschland wären 😕?

Jusehr meinte:

Und wenn die Banken der Hauptstörenfried des Systems Deutschland wären 😕?

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Dann kannst Du ja diesbezüglich einen Thread aufmachen.

Jusehr meinte:

Es ist doch komisch, dass die Bundesrepublik Deutschland als eines der reichsten Länder der Welt in einem Schuldverhältnis zu Banken steht. Oder sehe ich das falsch? Irgendetwas - und ich weiß noch nicht genau was - scheint hier nicht zu stimmen.

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Definiere "Reichtum". Wem gehört der Reichtum Deutschlands - anteilig? Da gibt es ca. 80 Mio. Privatpersonen von Hartz bis schwerreich, Banken, Firmen, Konzerne, Gemeinden und Städte, einzelne Bundesländer und den Staat insgesamt selber, z. B. mit den Staatsforsten. (Wenn ich einen Komplex vergessen habe, bitte in Gedanken ergänzen)
Und nicht zu vergessen die mehr oder weniger immateriellen Reichtümer, das können menschliche Erfindungen und Patente und Kunstwerke sein oder die Natur mit Luft und Wasser und Klima - für alle in irgendeiner Form von Nutzen, obwohl in diesem Sinne kaum jemand konkreten Eigentumsanspruch darauf erheben kann.

Nochmal - es geht hier nicht darum , was hier schief läuft, sondern , was ein gutes System ausmacht.