Die kalte Trennung

Hallo EuFrank,

ich finde den ersten Beitrag im Thread sehr gut (trotz Schreibfehler).

Leider kann ich mich Deiner Argumentation auch nicht anschließen. Sicher hat jeder ein Recht auf eine Erklärung, aber dieses Recht kann man nirgends einklagen. Und die Verlassenen sind für jedes Mittel dankbar, um ihren Scherz zu überwinden. So merkwürdig solche Empfehlungen für einen Außenstehenden klingen, sie funktionieren irgendwie. Nur wenn man selber weiß wie weh es tut, kann man verstehen, wie unerträglich die Schmerzen sind. Das kommt Dir vielleicht komisch vor und ich wünsch Dir auch, dass Du nie so eine Erfahrung machen musst.

Der Vergleich mit den Nachkriegsjahren hinkt wirklich. Aber auch diese Frau wäre für irgendein Abschiedsritual dankbar.


Hallo ParadiseAngel,

ich befürchte, dass die Täter nicht in diesem Forum lesen, denn die brauchen keine Hilfe, denen ist das alles sch*** egal.

Ich befürchte, dass Du so eine schreckliche Geschichte mitgemacht hast und ich hoffe es geht Dir gut.

Liebe Grüße
Andreas

Hallo @,

sollte natürlich nicht mein sondern MIT Foto heißen!

da kam der kleine Egoist in mir wieder mal durch ... alles mein ... Schreibfehler wurde korrigiert!!!

Danke für den Hinweis

Hallo ParadiseAngel, Andreas!

Ich freue mich natürlich, wenn einige Kraft aus dem Text von Dir schöpfen und wenn ihnen der Ritualgedanke gefällt.

Von Ritualen zu reden war einmal in gewissen geisteswissenschaftlichen Kreisen Mode und daher reagiere ich auf diesen Begriff etwas wirsch. Er wird in gewissen Zusammenhängen meines Erachtens überbewertet.

Ich halte sehr viel von Regeln (in gewissem Sinne sind das ja auch Rituale), aber Rituale, die einen Lebensabschnitt abschliessen sollen, halte ich für weniger wirksam als viele meinen. Taufe, Konfirmation, Hochzeit, Beerdigung sind solche Rituale. Und manche Publizisten halten es meines Erachtens für sehr "schick", auch das Ende von Liebesbeziehungen mit einem Ritual zu versehen. Wenn es hilft, will ich nicht meckern. Aber es genügt mir einfach nicht, wenn eine Professorin nicht mehr an therapeutischer Hilfe anbietet.

Symbolisch Bilder des Ex zu verbrennen etc sind naive Versuche, mit Problemen fertig zu werden. Ernsthafte Probleme wie die des Verlassenwerdens müssen aber auch auf kognitiver Ebene verarbeitet werden. Probleme lassen sich nicht einfach wegbrennen, indem man sie auf eine Puppe oder einer Schriftstück etc projiziert, das man dann feierlich vernichtet!

Ich will nicht leugnen, dass Rituale bei einigen Menschen wirken, dass sie Erleichterung verschaffen etc. Aber sie bleiben im Großen und Ganzen auf einer sinnlichen Ebene. Die kognitive Verarbeitung fehlt. Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass Rituale durchaus auch das Unterbewußtsein ansprechen können.

Entschuldige, wenn ich in der Form etwas harte Formulierungen gebracht habe. Ich denke eben, dass man sich Problemen stellen muss und sie gedanklich verarbeiten muss. Bei Kindern könnte ich einer rein sinnlichen Therapieform eher zustimmen. Erwachsene sollten die sinnliche Ebene auch überschreiten können.

ParadiseAngel meinte:

...Das kannst du uns gerne vorreiten! Das würde für die Seite des Verlassenen eine weitere Demütigung, nämlich erneut zurückgestoßen zu werden, beinhalten!!!!
...

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Tut mir echt leid, wenn ich Dich etwas aggressiv gemacht habe.

Ich denke, dass sich der Verlassene um Klärung bemühen sollte. Wird er dabei weiter zurückgestossen, zeigt sich eher das Fehlverhalten des Verlassers. Einen blockenden Verlasser verachte ich eher als einen Verlasser, mit dem ich überhaupt nicht mehr reden kann. Hier empfehle ich ganz klar den Konfrontationskurs (solange es noch geht).

Ich finde es auch mies, wenn man ohne Begründung verlassen wird. Daher sollte man seine Recht auf Klärung einklagen.

Tut mir echt leid, wenn ich Dich etwas aggressiv gemacht habe.
zeigt sich eher das Fehlverhalten des Verlassers. Einen blockenden Verlasser verachte ich eher als einen Verlasser, mit dem ich überhaupt nicht mehr reden kann. Hier empf
Ich denke, dass sich der Verlassene um Klärung bemühen sollte. Wird er dabei weiter zurückgestossen, ehle ich ganz klar den Konfrontationskurs (solange es noch geht).

Ich finde es auch mies, wenn man ohne Begründung verlassen wird. Daher sollte man seine Recht auf Klärung einklagen.[/quote]

"Rechte einklagen" kann man ganz, ganz sicher eben nicht im zwischenmenschlichen Bereich -- DARUM geht es ja hier auch in diesen Beitrag! Alleine das Wort "einklagen" ist echt schon -- entschuldige bitte- ein Witz in diesem Zusammenhang...
Einklagen kann ich meine Rechte vor Gericht in einem Strafprozess oder wo auch immer -- aber nimmer in einer Beziehung.

Wenn ein Mensch sich nicht mehr der Verantwortung stellen will dem Verlassenen Fragen zu beantworten, dann kann der Verlassene sich um "Klärung bemühen" wie er will------ Zitat: "wird er dabei zurückgestossen, wähle ich ganz klar den KONFRONTATIONSKURS".................. Was impliziert das ???
Entweder der Beziehungsbeendende ist freiwillig bereit sich nicht feige davonzustehlen oder eben nicht. So einfach ist das------ und zurück bleibt der Verlassene.........

WER solches noch nicht erlebt hat/erleben musste kann da wirklich nur theorisieren.


Gruss
Nachtblume

Hello EuFrank,

Wenn es hilft, will ich nicht meckern. Aber es genügt mir einfach nicht, wenn eine Professorin nicht mehr an therapeutischer Hilfe anbietet.

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Die Professorin gibt auch mehr als nur diese Tipps. Wenn nötig bietet sie natürlich auch Therapien an. Dieser Beitrag war nur in einer Wr. Tageszeitung abgedruckt und ich dachte dass er ganz gut hier reinpasst!!!

Symbolisch Bilder des Ex zu verbrennen etc sind naive Versuche, mit Problemen fertig zu werden. Ernsthafte Probleme wie die des Verlassenwerdens müssen aber auch auf kognitiver Ebene verarbeitet werden. Probleme lassen sich nicht einfach wegbrennen, indem man sie auf eine Puppe oder einer Schriftstück etc projiziert, das man dann feierlich vernichtet!

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Stimmt, aber es kann für Betroffene, hilfreich und ein erster Schritt zur Bewältigung seiner Vergangenheit sein.

Tut mir echt leid, wenn ich Dich etwas aggressiv gemacht habe.

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Hast du nicht, jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung und soll sie auch frei Kundtun!

Ich denke, dass sich der Verlassene um Klärung bemühen sollte. Hier empfehle ich ganz klar den Konfrontationskurs (solange es noch geht). Daher sollte man sein Recht auf Klärung einklagen.

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Ich denke dass einige unter uns dieses Recht, wenn überhaupt, nur unter Mithilfe von Waffengewalt durchsetzten könnten! *grins* Und das ist ja bekanntlich verboten!!! Also wüsste ich zBsp. nicht wie ich es anstellen sollte, auf meine Fragen eine Antwort zu bekommen ohne wieder Kränkungen und ZUrückweisungen zu erfahren!

Schönen Abend noch.

ParadiseAngel

Hallo Nachtblume!

Nachtblume meinte:

...
"Rechte einklagen" kann man ganz, ganz sicher eben nicht im zwischenmenschlichen Bereich -- DARUM geht es ja hier auch in diesen Beitrag! Alleine das Wort "einklagen" ist echt schon -- entschuldige bitte- ein Witz in diesem Zusammenhang...
Einklagen kann ich meine Rechte vor Gericht in einem Strafprozess oder wo auch immer -- aber nimmer in einer Beziehung...

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Selbstverständlich meine ich "Einklagen" nicht im juristischen Sinne. Damit meine ich, dass man sich darum bemühen soll, den Verlasser zu einer Stellungnahme zu "zwingen". Er soll sich nicht zu leicht aus der Affäre ziehen können.

Wenn ein Mensch sich nicht mehr der Verantwortung stellen will dem Verlassenen Fragen zu beantworten, dann kann der Verlassene sich um "Klärung bemühen" wie er will------ Zitat: "wird er dabei zurückgestossen, wähle ich ganz klar den KONFRONTATIONSKURS".................. Was impliziert das ???
Entweder der Beziehungsbeendende ist freiwillig bereit sich nicht feige davonzustehlen oder eben nicht. So einfach ist das------ und zurück bleibt der Verlassene.........

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Man muss doch wenigstens versuchen, den Verlasser zu einer Stellungnahme zu bewegen. Was ist an dieser Aussage so falsch?Wer aus Gründen der Angst sich nicht traut, dem Verlasser die Pistole (keine richtige Pistole!!!!) auf die Brust zu drücken, der muss sich nicht wundern, wenn er nachher ohne Erklärung zurück bleibt. Etwas kämpfen ist oft nicht verkehrt!

...WER solches noch nicht erlebt hat/erleben musste kann da wirklich nur theorisieren.

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Du denkst also, dass ich noch nie verlassen wurde?

Hallo EUfrank!

Wie soll man denn den Verlasser zu einer Stellungsnahme zwingen? Geht doch gar nicht. Was willst Du denn machen, wenn emails einfach unbeantwortet bleiben oder er nicht mehr ans Telefon geht? Zwingen kann man niemanden.

Hallo ParadiseAngel!

Ich kann Deinem letzen Beitrag im Großen und Ganzen zustimmen. Dennoch eine Sache:

ParadiseAngel meinte:

...wüsste ich zBsp. nicht wie ich es anstellen sollte, auf meine Fragen eine Antwort zu bekommen ohne wieder Kränkungen und ZUrückweisungen zu erfahren!

...

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Ich glaube, dass ein gewisser Druck auch gelegentlich Erfolg hat. Die Chance auf Erfolg rechtfertigt meines Erachtens die Möglichkeit einer weiteren Zurückweisung.

Diese Chance bietet sich meines Erachtens nur für begrenzte Zeit. Wer das in zwei, drei Tagen nicht hinkriegt, hat kaum noch eine Chance, mittelfristig hinter die Motive des Verlassers zu kommen.

Tramnovi meinte:

Hallo EUfrank!

Wie soll man denn den Verlasser zu einer Stellungsnahme zwingen? Geht doch gar nicht. Was willst Du denn machen, wenn emails einfach unbeantwortet bleiben oder er nicht mehr ans Telefon geht? Zwingen kann man niemanden.

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Eben! Und ich glaube, dass alle die sowas schon mal erlebt haben nicht untätig blieben die Fragen beantwortet zu bekommen! ABER ich wiederhole mich-- wenn der Beziehungsbeendende nicht will, will er nicht. Da kann man oder Frau auch nichts "erkämpfen" und darum geht es doch die ganze Zeit hier.

Hallo Tramnovi!

Tramnovi meinte:

Hallo EUfrank!

Wie soll man denn den Verlasser zu einer Stellungsnahme zwingen? Geht doch gar nicht. Was willst Du denn machen, wenn emails einfach unbeantwortet bleiben oder er nicht mehr ans Telefon geht? Zwingen kann man niemanden.

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Es gibt je nach Situation möglicherweise eine ganze Reihe von harten Druckmitteln. Das ist wie gesagt abhängig von der individuellen Situation. Ich bin mir ziemlich sicher, dass eine Frau, die voll aufdreht, schon den einen oder anderen Mann einschüchtern und stark unter Druck setzen kann - rein mit rhetorischen Mitteln.

Mich würde es außerdem mal interessieren, in wievielen Fällen eine andere Frau oder ein anderer Mann hinter dem Verlassenwerden steckt. Ich tippe auf mindestens 70 %.