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der Staat und Hartz 4 Empfänger

  • Starter*in Starter*in Gast
  • Datum Start Datum Start
Sonnenwind meinte:
Das hört sich so, als würdest Du Harz 4 und Arbeit irgendwie auf eine Stufe stellen - aber da stehen sie nicht!
Harz 4 ist natürlich nur möglich, wenn möglichst viele andere Menschen arbeiten, wenn Gewinne erwirtschaftet und diese dann auch nicht auf irgendwelchen Auslandskonten landen, sondern entsprechend besteuert werden.

Harz 4 ist eine Errungenschaft unserer sozialen Marktwirtschaft.
Und wir können uns glücklich schätzen in einem Land zu leben, in dem unsere Ahnen dafür gekämpft haben, dass es so etwas gibt.

Würde sich denn Deine Arbeit lohnen wenn es keine Harz 4 - Empfänger gäbe?

Glaubst Du denn, dass Du auch nur einen Cent mehr in der Tasche hättest wenn wir Harz 4 streichen würden?
Glaubst Du, dass Dein Job dann besser bezahlt würde und Dein Weg zur Arbeit kürzer und der Sprit billiger und Deine Lebenshaltungskosten geringer würden?

Ich wage zu behaupten: "Im Gegenteil!"

Wenn die armen Willis für die es zur Zeit offensichtlich keine Arbeit gibt und die Hansis, die sich möglicher Weise vor der Ausführung einen anstrengenden und schlecht bezahlten Arbeit drücken, wenn die alle sich nun gezwungener Maßen über den Arbeitsmarkt ergießen, dann wird das Missverhältnis zwischen Lohn und Arbeiter noch weiter zu Ungunsten der Arbeitnehmer verschoben und der sogenannte Billiglohnsektor wächst und Gedeiht, weil er unverhofft von Frischfleisch überschwemmt wird

Oder Glaubst Du etwa, dass die Abschaffung von Harz 4 irgendwelche zusätzlichen Arbeitsplätze schafft ? Es ginge zwar, wenn unser Staat unternehmerisch denken wollen dürfte und könnte - aber die Verwaltungsorgane unseres Staates sind leider ein reichlich starr strukturierter und gleichzeitig erschreckend unorganisierter, zusammengewürfelter Haufen weisungsgebundener Sesselfurzer mit Anspruch auf Pension ...... von der Seite ist nicht mit viel Innovation zu rechnen.

Glaubst Du vielleicht, dass Du weniger Steuern bezahlen würdest wenn wir Harz 4 abschaffen?

Du kannst natürlich glauben was Du willst, aber ich sage Dir:
" Es wird Dir nicht besser gehen, wenn wir Harz 4 abschaffen."

Der einzige Effekt der sich einstellen würde wäre der, dass es wahrscheinlich noch mehr Menschen gäbe, denen es noch viel schlechter ginge als Dir ..... und wenn Dir das eine art Genugtuung bieten würde für Dein eigenes, möglicherweise momentan unerfülltes und erfolgloses Dasein, dann könnte ich das schon irgendwie verstehen - aber irgendwie wäre das doch auch unterste Schublade.

Das wäre irgendwie so, als würde man Schmetterlinge erschlagen, nur weil man selbst nicht flattern kann.....

Natürlich kannst Du aufgeben und Dich in die Arme von Vater Staat fallen lassen - wenn Dir das nicht zu armselig ist ..... es wird Dir Niemand einen Strick daraus drehen, außer vielleicht Du selbst.

Aber Du kannst auch kämpfen, kannst Deine persönliche Situation analysieren, Deine Chancen abwägen, ein Ziel anvisieren und Deinen Hintern dann schrittweise in eine Richtung bewegen, die Dir besser taugt - und notfalls ehrenvoll scheitern.

Es ist eine Frage der Persönlichkeit.
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Hätte ich nicht gekämpft und meine persönliche Situation nicht anasysiert, meine Chancen nicht abgewogen und kein Ziel gehabt, würde ich jetzt auch in der sozialen Hängematte Hartz IV liegen!

Ohne Fleiß, kein Preis und so ist es nun mal im wahren Leben. Wenn ich etwas erreichen will, dann erreiche ich auch etwas. Und richtig es ist eine Frage der Persönlichkeit 😉

Und wie bereits geschrieben, habe ich nicht gesagt, man solle Hartz IV abschaffen etc.. Und auch habe ich die Einstellung vieler Hartz IV Empfänger nicht aus der Bildzeitung oder irgendwelchen Hausfrauensendungen, sondern erlebe sie Tag für Tag im realem Leben. Die Hartz IV Empfänger die ich kenne, wollen zu 98 % nicht arbeiten! Sie besorgen sich irgendwelche Attest, benehmen sich bei Bewerbungsgesprächen schon so, als wären sie doof und somit ungeeignet oder haben andere Ausreden, warum sie nicht arbeiten "können".

Und ja, ich als Arbeitnehmer finanziere das soziale Netz mit, was ich auch gerne mache, für die, die es wirklich brauchen aber nicht für die, die das soziale Netz zum ausruhen benutzen und der Meinung sind, die die arbeiten haben selber Schuld, das sie so blöd sind.

Hier ging es um Hartz IV und nicht um irgendwelche anderen Defizite in unserem System. Das unsere Steuergelder in vielen unsinnigen Kanälen versickern, ist sogar mir als "blöder" Arbeitnehmer klar. Aber darum ging es bei diesem Thread nicht.

Auch in diesem Thread wird einem deutlich, mit was sich viele Hartz IV Empfänger beschäftigen. Ausreden suchen, warum man nicht arbeiten gehen soll bzw. "kann".
 
@ BlueOrchid

Ja, Du bist blöd, genau wie ich🙂

Ich hoffe nur das die Erziehung meines Kindes ausreichend ist sodass er es etwas leichter hat wie ich. Und ich hoffe das er sich niemals mit Menschen, die eben nichts von Arbeit halten, umgibt.

Gruß
 
Gast meinte:
nee ich fordere sicher kein Edel-Hartz IV aber ich würde mir wünschen, das Jeder Hartz IV Empfänger für sein Geld etwas tun muss. Dadurch würde die Schwarzarbeit eingedämmt werden und es würden sich auch mit Sicherheit viele Hartz IV Empfänger bemühen, um in den freien Arbeitsmarkt zu kommen.

Die Menschen, die garnicht mehr arbeiten können, haben einen Anspruch auf Sozialhilfe und alle die ALG II erhalten sind arbeitsfähig aber leider viel zu häufig arbeitsunwillig.
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Das sind dämliche Pauschalvorwürfe, die mit der Realität nichts zu tun haben.
Lies dich bitte erst einmal in die Materie ein, wer ALG II Bezieher sind.
Davon sind alleine knapp 2 Millionen Kinder, die schickst du arbeiten oder wie?

Dann haben wir Millionen von älteren, die nicht mehr vermittelbar sind. Man setzte ja einfach das Rentenalter hoch!
Dazu kommen Chronisch Kranke, usw. usw. und natürlich einige die nicht arbeiten wollen.

So lange es aber nicht Arbeit für alle gibt und diese Menschen nur dafür eingesetzt werden, um Löhne zu drücken und es Junge Arbeitskräfte gibt, die als staatlich geförderte Schwarzarbeiter in Sozialberufen eingesetzt werden, kann ich mich darüber nicht aufregen.

Aber du hast sicher einen Vorschlag wo in Zukunft bei fortschreitender Automatisierung Arbeitsplätze herkommen, wo wir dabei sind Wochen- und Lebensarbeitszeit zu erhöhen....
Bin mal gespannt.
 
BluOrchid meinte:
@ Blackjack

ich wollte mich hier raushalten, aber bei deinem Kommentar ist mir gerade der Kragen geplatzt.

Ich bin also BLÖD, weil ich hart arbeite??? Ich bin BLÖD, weil ich ehrlich bin???? Ich bin BLÖD, weil ich etwas aus meinem Leben machen will und nicht wie andere, den ganzen tag auf dem Sofa hocke und hoffe, dass mir irgendein toller gut bezahlter Job zufliegt???
Ich bin BLÖD, weil ich meine Zukunft selber in die Hand nehme und eben auch mal in Kauf nehme, dass mein Lohn nicht so toll ist???

Ich soll also bestraft werden, weil ich arbeite??? Ich finde es gut, dass es eine soziale Absicherung gibt, aber falls ihr meint, es geht euch schlecht: Ich kenne jemanden, der in den USA (sind auch Amerikaner, keine Deutschen) arbeitslos ist. Das ist ARMUT!!!

Es gibt viele die selbstverschuldet arbeitslos sind, ich kenne solche Menschen und bin sehr gut mit ihnen befreundet. Und ich weiß auch wie schwer einem die ARGE das Leben machen kann.
Und wenn du meinst ich habe keine Ahnung. Dann beantrage mal BAFÖG, dann reden wir weiter, dagegen ist H4 Kinderkacke. Wenn du als Student monatelang kein Geld bekommst, weil die ihre Arbeit nicht machen. und weißt du was, davon muss man auch noch einen Großteil zurückzahlen. Allerdings ist das hier OT

Wie gesagt, ich weiß, das H4 kein Zuckerschlecken ist und die meisten da gerne wieder rauswollen, aber ich finde es eine Unverschämtheit, dass du hier Leute beschimpfst, die einer ehrlichen Arbeit nachgehen, denn weißt du was, wenn wir alle nur noch ab 10€/h arbeiten gehen, wird es a) viele Dienstleistungen bald nicht mehr geben und b) niemand mehr H4 bezahlen können. Und jetzt komm nicht damit, dass Steuergelder schlecht verteilt sind, das wissen wir alle und darum geht es hier nicht.
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Meine Liebe, ich fühle mich mal auch angesprochen, weil das Jahre mein Fachgebiet war.
Was meinst du denn, was Du dem Staat bisher gekostet hast und wie lange du arbeiten musst, bevor du auf der Habenseite einer Volkswirtschaft stehst?
Was meinst DU denn, welche Steuerleistung Du bei deinem Einkommen real erbringst?
Jetzt arbeitest du gerade mal vielleicht 2 Jahre und meinst staatstragende Leistung zu bringen?

Wir leben in einer Marktwirtschaft, was meinst du denn, wie niedrig ein Lohn sein muss, damit wir die Leistung abfragen?
Ist es nicht vielmehr so, dass die Menschen Kaufkraft haben müssen, um diese Leistungen abzurufen?
Woher soll Kaufkraft kommen, wenn sie nicht als Lohn fließt?
Würde der Staat nicht Unternehmern mit Milliardenbeträgen den Lohn aufstocken, würden wir zu einem gerechten Preisniveau kommen, wo auch gerechte Löhne gezahlt werden müssten.
Wenn du von Bafög sprichst, denke ich kannst du mir folgen.

Einen Bafög Antrag zu stellen, ist übrigens nicht komplizierter wie einen ALG Antrag auszufüllen.
 
Martin1 meinte:
@ BlueOrchid

Ja, Du bist blöd, genau wie ich🙂

Ich hoffe nur das die Erziehung meines Kindes ausreichend ist sodass er es etwas leichter hat wie ich. Und ich hoffe das er sich niemals mit Menschen, die eben nichts von Arbeit halten, umgibt.

Gruß
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Aber bitte auch nicht sein Geld in Waffen anlegt....🙂
Oder benutzt er die vom Vater...😱
Aber schreib doch mal, warum du es schwer hast?
 
@ Rhenus

Interessant, was du so alles über mich weißt. Habe ich mal irgendwo erwähnt, was ich wie lange gearbeitet habe? Das ist mir ja glatt entfallen.

BAFÖG hast du in den letzten Jahren wohl kaum bezogen. Ich kenne Menschen, die alles fristgerecht eingereicht haben und trotzdem 5 Monate auf ihr Geld warten. toll nicht, aber wie gesagt OT. Btw...habe nie gesagt, dass ich BAFÖG beziehe
Ich bekomme zurzeit keinen Cent vom Staat.
Und ich habe auch schon für weniger gearbeitet als jeder 1€-Jobber bekommt, nur mal so!

Du meinst die Lösung ist, wir arbeiten alle erst ab 10€/h und ansonsten fangen wir alle an H4 zu beziehen. Glaub mir, habe ich auch schon drüber nachgedacht, als ich mit meinem Lebensgefährten ein Jahr lang auf 20 qm^2 wohnen musste. Ich brech´ dann mal mein Studium ab, studier eh nichts "richtiges" 😕

Außerdem trägt ja wohl jeder Cent zu unserem Staat bei, aber das mal nur so am Rande.

Ich finde es auch nicht gut, dass viele Unternehmen ihre Mitarbeiter ausnehmen und die Reichen immer reicher werde...usw, nur das war ja hier auch nicht so ganz das Thema
 
@ Janida

Gar keine Frage, dass das genauso beschissen ist, bedenke nur immer einen Unterschied, wenn du 5 Monate kein Geld bekommst zB im 5 Semester und dann dein Studium abbrechen musst, weil du uA keine Wohnung mehr hast, hast du nicht nur
a) eben keine Wohnung und kein Geld (ist ja klar 😉)
sondern auch noch
b) umsonst einen Ar*** voll Schulden

Ich denke mal, wir sind uns alle einig, dass es immer welche gibt, die ganz massiv unter den (beiden und anderen) Systemen leiden, ist ja auch kein Wettkampf wem es schlechter geht

Es gibt immer Menschen die unverschuldet in Not geraten und dieses System mit den Zeitarbeitsfirmen ist ausbeute, gar keine Frage.

Nur wenn ich dann sehe, wie manche Menschen (egal ob nun mit oder ohne H4) sich einen Arm ausreißen (auch für einen schlechten Lohn),
dann kriege ich echt zu viel, wenn ich die Menschen sehe, die auf der faulen Haut liegen, oder zB jedes Jahr ein neues Kind "werfen" (anders kann man das nicht mehr sagen) um nicht arbeiten zu müssen (und ja, das ist eine wahre Begebenheit).

Und über solche Menschen, finde ich DARF man sich aufregen, das ist nicht fair!
 
Ich rege mich darüber auf, dass mich jemand als dumm bezeichnet, wenn ich hart arbeite um über die Runden zu kommen und/oder mir ein wenig Luxus zu gönnen. Fühl ich mich halt schon angegriffen 🙁

Der Mutter meines Freundes würde mehr zum Leben bleiben, wenn sie H4 bezöge und den Kindern mit BAFÖG halt auch. Trotzdem arbeitet sie weiter, und sowas wird dann hier durch den Dreck gezogen, dass regt mich auf.

Das wir ein allgemeines Problem auf unserem Arbeitsmarkt haben ist mir bewusst. Ich will mal Kinder haben und ich weiß, dass das beruflich in unserem Land nicht witzig wird 🙁

Menschen, die unverschuldet in H4 geraten tun mir Leid. Die Kontrolle und Drangsalierung durch das Amt, die es mancherorts gibt, ist übel und menschenverachtend. Aber das eigentliche Problem hier sehe ich, wie auch bei Bafög damit, dass zu wenig Menschen für die ARGE arbeiten, also als Sachbearbeiter und keine Zeit und keine Lust mehr haben auf jeden einzelnen einzugehen.
Ein bisschen Mitleid habe ich mit denen manchmal auch. ich glaube die ARGE ist ein echt bescheidener Arbeitgeber, da würde mir dann auch bestimmt die Hutschnur platze, wenn ich dann sowas Faules vor mir sitzen hätte 😉
Ich glaube, da stumpft man ab.
Und ich denke, dass ist in vielen Dinge in D das Problem Wir haben uns mit vielem Abgefunden und ja, ich schließe mich da nicht aus.

Ich versuche, wie so viele andere, das Beste aus meinem Leben zu machen und ja, auch ein schönes Leben mit gewissem Luxus zu haben.
 
Wer 5 Monate freiwillig darauf wartet und keinen Stress beim Amt macht, weil das zustehende Geld oder der Antrag nicht bearbeitet wird, der hat sie nicht mehr alle, denn ich würde da jeden Tag auf der Matte stehen und fragen wie es mit meinem Antrag denn nun ausschaut.

Außerdem gibt es nach dem SGB eine sogenannte Bearbeitungsfrist und wird diese nicht eingehalten, kann man zum Sozialgericht dackeln und eine Untätigkeitsklage einreichen, wodurch das betreffende Amt dann sogar Schadensersatzpflichtig wird.

Aber wen interessieren schon solche Kleinigkeiten, Hauptsache man kann irgendwelchen Nonsens und Blödsinn verbreiten, der auf die eigene Dummheit zurück zu führen ist, wie man eben am Beispiel 5 Monate auf die Bearbeitung eines Bafög Antrages sehr deutlich sehen kann.

@Vorposter

Ich an deiner Stelle würde dann der Mutter mal den Rat geben bei der Arge bzw dem Jobcenter vorstellig zu werden um aufstockende Leistungen zu erhalten, anstatt hier einen auf sauer zu machen und sich darüber beschweren, dass die Arbeitslosen eben Arbeitslos sind.

Sicher gibt es einige, die schlicht und ergreifend nicht mehr arbeiten wollen, aber die machen einen sehr geringen Teil aus und diejenigen die es wollen, wie ich zum Beispiel, bekommen keine Arbeit, weil sie eine chronische Erkrankung haben.

Also wenn du dich wirklich mal beschweren möchtest, tue das bei der Regierung und den Arbeitgebern, denn die sind genauso in der Pflicht diese Missstände abzustellen, wie man auch selbst, aber Tatsache ist, bei Menschen wie dir wird nur das geglaubt was durch solche tolle Medien wie die Bild propangiert wird und der Wahrheitsgehalt hierbei bleibt dabei natürlich auf der Strecke, aber wen interessiert das schon?
 
Zuletzt bearbeitet:
BluOrchid meinte:
@ Rhenus

Interessant, was du so alles über mich weißt. Habe ich mal irgendwo erwähnt, was ich wie lange gearbeitet habe? Das ist mir ja glatt entfallen.

BAFÖG hast du in den letzten Jahren wohl kaum bezogen. Ich kenne Menschen, die alles fristgerecht eingereicht haben und trotzdem 5 Monate auf ihr Geld warten. toll nicht, aber wie gesagt OT. Btw...habe nie gesagt, dass ich BAFÖG beziehe
Ich bekomme zurzeit keinen Cent vom Staat.
Und ich habe auch schon für weniger gearbeitet als jeder 1€-Jobber bekommt, nur mal so!

Du meinst die Lösung ist, wir arbeiten alle erst ab 10€/h und ansonsten fangen wir alle an H4 zu beziehen. Glaub mir, habe ich auch schon drüber nachgedacht, als ich mit meinem Lebensgefährten ein Jahr lang auf 20 qm^2 wohnen musste. Ich brech´ dann mal mein Studium ab, studier eh nichts "richtiges" 😕

Außerdem trägt ja wohl jeder Cent zu unserem Staat bei, aber das mal nur so am Rande.

Ich finde es auch nicht gut, dass viele Unternehmen ihre Mitarbeiter ausnehmen und die Reichen immer reicher werde...usw, nur das war ja hier auch nicht so ganz das Thema
Zum Vergrößern anklicken....
Das gehört aber genau zum Thema, denn das Hartz4 Gesetz hat dies erst geschaffen!

Tja, wie lange du arbeitest oder besser gesagt, nicht arbeitest, ist doch einfach zu errechnen.
Und die Bearbeitungsdauer der Verwaltung hat absolut nichts mit ALG II Bezieher zu tun, außer man verwendet es als Stimmungsmache!
 

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